Были ли американцы на луне?

[Фунтик]

если посмотреть на структуру расходов аполлонов, как раз треть плюс минус и будет

Стоп-стоп-стоп. Это раньше сотни чертёжников вырисовывали это на ватманах, пользуясь кульманами. Сейчас есть компьютеры с КАД, где можно и элементы нарисовать, и в общий механизм сложить-проверить, и даже первичную проверку на прочность и прочее за минуты произвести. Как могут расходы тогда и сейчас совпадать? Расходы на один из обязательных элементов - разработка КД - удешевилась тысячекратно!!!

так никто не торопится

Т.е. специально озвучивали нереальные сроки? Или просто не могут уложиться в свои планы, которые наверняка с запасом делали (а по другому - не бывает. Никто себя исходно раком ставить не станет)? Обычно подобные проекты разрабатываются очень тщательно, тем более для расчёта расходов появились калькуляторы и компьютеры. А почему не соответствуют своим же собственным планам? Они мазохисты, любят биться в грязь лицом? "Смотрите какие мы засранцы!!!! Опять нихрена не успели!!!"

Вам самому не смешно? Не?

Смешно. Смотрю на эту программу (глубоко не погружаюсь, но если новость есть - прочитываю) - и ржу. Правда-правда. Пафосно так программу объявили, и теперь десятилетия обсираются. Хотя говорят что раньше пачками закидывали... И именно по этому - понимание врак насчёт апполонов. Там - запросто, кучей. Здесь - никак.

Даже когда через десятилетия американцы слетают на луну и вроде как можно будет выдохнуть - ну значит могут, когда захотят!!! достаточно будет сравнить временные затраты тогда и нонче, и прикинуть уровень развития цивилизации, тогда - и нонче. И всё про апполон станет понятно. С запасом.

[кот сам по себе]

Стоп-стоп-стоп. Это раньше сотни чертёжников вырисовывали это на ватманах, пользуясь кульманами. Сейчас есть компьютеры с КАД, где можно и элементы нарисовать, и в общий механизм сложить-проверить, и даже первичную проверку на прочность и прочее за минуты произвести. Как могут расходы тогда и сейчас совпадать? Расходы на один из обязательных элементов - разработка КД - удешевилась тысячекратно!!!

Вы зря не читаете, что вам пишут.
Тысячи кульманов, конечно, сократили, но добавились, например сотни миллионов строк кода, электронная архитектура и тд, добавились требования к безопасности, о которых в 60-е и не слышали, добавилась многоразовость.
И расходы совпадают "плюс-минус" то есть очень примерно.

Т.е. специально озвучивали нереальные сроки? Или просто не могут уложиться в свои планы, которые наверняка с запасом делали (а по другому - не бывает. Никто себя исходно раком ставить не станет)? Обычно подобные проекты разрабатываются очень тщательно, тем более для расчёта расходов появились калькуляторы и компьютеры. А почему не соответствуют своим же собственным планам? Они мазохисты, любят биться в грязь лицом? "Смотрите какие мы засранцы!!!! Опять нихрена не успели!!!"

И об этом уже писал, но вы же как настоящий опровергун не читаете что вам пишут, зачем так можно поднабраться знаний и перестать быть опровергуном.
Представьте себе да, нереальные сроки. Еще раз, когда хотят куда-то ехать покупают билет то есть тратят ресурсы, ресурсы для полетов на Луну не выделялись даже близко, решались совершенно другие задачи - сохранение рабочих мест, компетенций и тд. Вот под это и выбивали деньги в конгрессе а широкой публике вешали лапшу про возвращение на Луну. И дергаться, то есть реально что-то делать начали, когда уже начал подползать Китай. Китай они хотят опередить, посмотрим получится ли.

По поводу "в грязь лицом" так они за деньги это лицо в грязь макают, ну пиндосы , что возьмешь. Но вот вы-то зачем раз за разом свое лицо в грязь макаете? Писать глупости и не обращать внимания на критику, не отвечая за свои слова, это верный способ макать себя в грязь. Вряд ли вы это делаете за деньги, неужели вам это нравиться?

Смешно. Смотрю на эту программу (глубоко не погружаюсь, но если новость есть - прочитываю) - и ржу. Правда-правда. Пафосно так программу объявили, и теперь десятилетия обсираются. Хотя говорят что раньше пачками закидывали... И именно по этому - понимание врак насчёт апполонов. Там - запросто, кучей. Здесь - никак.
Даже когда через десятилетия американцы слетают на луну и вроде как можно будет выдохнуть - ну значит могут, когда захотят!!! достаточно будет сравнить временные затраты тогда и нонче, и прикинуть уровень развития цивилизации, тогда - и нонче. И всё про апполон станет понятно. С запасом.

А прикинуть денежные затраты вам что не позволяет? Если тогда они за 10 лет потратили условный дохрениард и получили результат, то сейчас они за 20 лет потратили треть от него и надо ли удивляться, что результата не получили. Надо обладать глубоким аналитическим умом, что бы из этого факта высосать довод в пользу "нилитали".

[Фунтик]

но добавились, например сотни миллионов строк кода

Это про код для программы или код для КАД? Если для КАД - всё подсчитано, оплата такого кода (он же и другим продаётся) - всё одно значительно дешевле ручного труда. А при имеющейся производительности - очень многократно. Если это код для лунной программы тормозит програаму - в жопу этот тормоз. Предки на руках по пачке беломора летали, и современные долетят. В том-то и прелесть развития, что никто не ставит ограничений - как удобно так и делайте. Нужны строки кода - пишите. Обойдётесь - не пишите. Ситуация при развитии цивилизации улучшается, а не ухудшается.

добавилась многоразовость

Что бы что? Кстати у маска куча информации по многоразовости, и есть даже действующие образцы. Кооперация - спасёт мир!!!! Ой, луну.

решались совершенно другие задачи - сохранение рабочих мест, компетенций и тд

и какие же компетенции сохранили, если нифига не могут? В апполоне без предварительных компетенций сварганили, а тут сохранили - но не смогли. Отлично звучит!!!

Китай они хотят опередить, посмотрим получится ли.

Они вообще очень много чего хотят. Точнее заявляют о хотелках. Но постоянно обделываются. А так да, будем посмотреть.

По поводу "в грязь лицом" так они за деньги это лицо в грязь макают

Вы считаете, что с каждыми обсиратушками деньги им выделяют всё охотнее? Обычно наоборот.

надо ли удивляться, что результата не получили

Так и не удивляемся. Опыт есть, компетенции - сохранили. Луна правда как была недостижима, так и осталась. Чему удивляться?

[Чумак]

Споры из чисто технической области перешли в область, которую можно назвать "можно ли верить американцам?".
Лично я думаю НЕТ! Что бы они не говорили и какие б музеи "камней с Луны" не устраивали...

[кот сам по себе]

Это про код для программы или код для КАД?

Программного кода, конечно.

Если это код для лунной программы тормозит програаму - в жопу этот тормоз. Предки на руках по пачке беломора летали, и современные долетят. В том-то и прелесть развития, что никто не ставит ограничений - как удобно так и делайте. Нужны строки кода - пишите. Обойдётесь - не пишите. Ситуация при развитии цивилизации улучшается, а не ухудшается.

Глупости очередные пишите.
Тормозит программу не код, а недостаточное финансирование. А ПО это то без чего современная электроника не работает, предлагать отказаться от нее это опять нужно обладать мощным аналитическим умом.

Что бы что?

Хз. Могу предположить, в целях экономии, но это не точно.

Кстати у маска куча информации по многоразовости, и есть даже действующие образцы. Кооперация - спасёт мир!!!! Ой, луну.

Ващет Орион пилили до Маска. Да и не делятся частные компании своими разработками, зачем им это.

и какие же компетенции сохранили, если нифига не могут? В апполоне без предварительных компетенций сварганили, а тут сохранили - но не смогли. Отлично звучит!!!

И снова несложный пример для наших маленьких слушателей. Допустим ваши компетенции позволяют вам сложить дом 200 мкв из 60 000 кирпичей, а вам на такой дом выдали 20 000 кирпичей, виновата ли ваша компетенция, что построить дом у вас не получилось?
Справитесь с задачкой или будете брать помощь зала?

Так и не удивляемся. Опыт есть, компетенции - сохранили. Луна правда как была недостижима, так и осталась. Чему удивляться?

Да-да, и недостижимость это железно следует из ваших бредодоводов, как то:
1. Если за 1/3 цены не получилось, что и за полную цену не получится.
2. Если на Луну удачно слетали никаких аварий и катастроф быть уже не может
3. Раз СССР (кстати тоже за несопоставимо меньшее бабло) не смог, то и никто ни за какое бабло не смог бы.

Это вот с этими глупостями вы выбежали опровергать Глушко, Каманина, Чертока, Мишина и всю прочею советскую и российскую науку?

[кот сам по себе]

Споры из чисто технической области перешли в область, которую можно назвать "можно ли верить американцам?".
Лично я думаю НЕТ! Что бы они не говорили и какие б музеи "камней с Луны" не устраивали...

Разумеется верить американцам ни в коем случае нельзя.
Верить/доверять нужно своим - советским и российским ученым, а они все как один пишут о американских миссиях, как о факте.

[Ива]

Лично я думаю НЕТ! Что бы они не говорили и какие б музеи "камней с Луны" не устраивали...

Просто информации, верить нельзя, согласен. Но научно-подтверждённым данным, можно. Если кто то не верит ФАКТАМ(!), это вероятно предвзятый, или сумасшедший, не здравомыслящий человек (и его статусность и авторитетность не важны). В таком случае, его мнение (самомнение), по данному вопросу, игнорируется. Так что Чумак, уж определись с этим вопросом.
Астронавты были на Луне. Это неопровержимый, НАУЧНО-ДОКАЗАННЫЙ факт(!).

[Чумак]

Верить/доверять нужно своим - советским и российским ученым, а они все как один пишут о американских миссиях, как о факте.

Ну, все это вряд ли...
А эти, которые пишут, как о факте, так, до конца жизни и будут писать, как о факте, ничего сделать уже нельзя...

[Фунтик]

А ПО это то без чего современная электроника не работает

Так не пользуйте то, что мешает! Просто повторите. Дешего, быстро, сердито. Идея о том, что без необходимости кто-то вставил в проект код, за который не хочет платить - чушь несусветная. А если этот код необходим для полёта - значит апполон туда не летал.

опять нужно обладать мощным аналитическим умом

Так, не понял. Компетенции они сохранили, но умом так и не обладают. Занятно, как же апполон запускали?

зачем им это

за деньги. Раз это

в целях экономии

то вполне можно выделить часть экономии тому, кто обладает технологиями. И ему хорошо - КД отксерил и денюжки получил (исследования проведены, испытания состоялись - пора косить бабло за проделанную работу), и артемида не сроки переносит, а просто выполняется. Но что-то пошло не так...

будете брать помощь зала?

Беру помощь зала. Каким образом этап разработки относится к производству? Сейчас они разрабатывают то, чем уже многократно пользовались по их словам. Строить дом (проводить плановые запуски, когда понадобятся кирпичи для постройки, горюбчка для заправки и прочее) они ещё не могут - даже котлована нет. Какая разница сколько кирпичей? 60 000, 20 000 или 18?

следует из ваших бредодоводов

1. Там ещё деньги на постройку, испытания, на серию должны остаться. И немалые.
2. Могут. И будут. Это только на словах десяток раз на луну туда-обратно запросто. А оказывается - не очень.
3. А это вы от меня слышали? Или додумали? Или вы на самом деле с голосами в голове разговариваете?

Есть вещи, которые я сам в состоянии осознать. Когда через полвека научно-технического прогресса не могут повторить то, что якобы как пирожки пекли - для меня брехня очевидна. А теориями заговоров и прочее я заниматься не собираюсь - хоть Черток там, хоть дядька у трейлера.

[кот сам по себе]

Ну, все это вряд ли...

Найдите альтернативное мнение в академической среде, посмотрим как это у вас получиться.
А пока что ВСЕ.

А эти, которые пишут, как о факте, так, до конца жизни и будут писать, как о факте, ничего сделать уже нельзя...

А еще они как о факте будут писать о том, что Волга впадает в Каспийское море, а 2х2=4. Зачем с эти что-то делать, непонятно....

[Фунтик]

Волга впадает в Каспийское море

легко проверяется и ничему не противоречит.

а 2х2=4

а математика вообще абстрактная наука. Были придуманы сущности, и соотношения между ними. С этим очень легко что-то сделать - разработать свою систему абстракций и соотношений. Правда потом трудно внедрить будет, придётся доказывать что удобнее. Но вполне возможно, а в будущем - даже вполне вероятно.

Но доказать, исходя из того что 2*2=4, что вы были на марсе или американцы на луне - не получится.

[Чумак]

Ну, все это вряд ли...

Найдите альтернативное мнение в академической среде, посмотрим как это у вас получиться.
А пока что ВСЕ.

Я Вас просил предоставить хотя бы парочку этих ВСЕХ, но Вы послали меня куда-то, где-то, что-то искать, но я не имею такого желания и пока ориентируюсь на свой жизненный опыт...

[кот сам по себе]

Так не пользуйте то, что мешает!

Не использовать современную электронику? Может еще руки себе завязать?
Как вам такие глупости в голову приходят....

Просто повторите. Дешего, быстро, сердито.

В смысле повторить технику тех лет? А кто вам сказал, что это будет дешево?
И самое главное, что вы упорно прочитать не способны, изменились требования к безопасности, сегодня Сатурн-5 никто с экипажем не отправит, это невозможно. Поэтому пилиться новая ракета и новые корабли.

Идея о том, что без необходимости кто-то вставил в проект код, за который не хочет платить - чушь несусветная. А если этот код необходим для полёта - значит апполон туда не летал.

Кто вам сказал, что "без необходимости вставили код за который не хотят платить"? Вы снова не смогли прочитать/понять простой текст. Вы спросили почему расходы на одном уровне, если сократили сотни кульманов, я вам ответил, что кульманы сократили, но добавили в частности электроника с ПО, безопасность и тд.

Но что-то пошло не так...

Все пошло как обычно, конспиролог опять не смог в чтение и не смог прочитать, что:
Орион пилили до Маска.

Беру помощь зала. Каким образом этап разработки относится к производству?

Если не разработаете, то производить будет нечего.
Как-то так.

Сейчас они разрабатывают то, чем уже многократно пользовались по их словам.

Правда? Приведите эти слова. У меня большое подозрение, что вы и тут не смогли в чтение.
Чем они уже пользовались? Ракетой SLS, которая полетела первый раз в 22 году? Или кораблем Орион, который в 14? Неизготовленным еще посадочным модулем?
Вы же опять дичь несете.

Строить дом (проводить плановые запуски, когда понадобятся кирпичи для постройки, горюбчка для заправки и прочее) они ещё не могут - даже котлована нет. Какая разница сколько кирпичей? 60 000, 20 000 или 18?

При чем тут что они могут, вы не можете ответить на детский вопрос, потому что он показывает всю дурь ваших "доводов".

1. Там ещё деньги на постройку, испытания, на серию должны остаться. И немалые.

Это где там? И от чего они должны остаться? Попробуйте мысль развернуть.

2. Могут. И будут. Это только на словах десяток раз на луну туда-обратно запросто. А оказывается - не очень.

То есть вы осознали всю глупость вашего "довода"?

3. А это вы от меня слышали? Или додумали? Или вы на самом деле с голосами в голове разговариваете?

Конечно слышал, это вы не воспринимаете слова оппонента, да и свои глупости, как видно, моментально вылетают у вас из головы.
Вот ваши слова:

"Я себе прекрасно представляю технику тех лет. И не стоит думать, что американская и Советская техника высшего пошиба тех лет были столь же разные, как Советские и японские магнитофоны 90-х годов. СССР, первая запустившая космонавта на орбиту - не смогла отправить человека на Луну. А американцы - десять раз туда-обратно, без катастроф и прочего. Угу-угу. Самому не смешно? "
viewtopic.php?p=4839093#p4839093

Есть вещи, которые я сам в состоянии осознать. Когда через полвека научно-технического прогресса не могут повторить то, что якобы как пирожки пекли - для меня брехня очевидна. А теориями заговоров и прочее я заниматься не собираюсь - хоть Черток там, хоть дядька у трейлера.

А с чего вы решили, что эти вещи вы в состоянии осознать? Вам не приходит в голову, что вы слегка вышли за пределы своей компетенции? Почему вас не смущает факт что осознанные вами вещи противоречат научным данным, что советским, что российским? Почему вас не смущает, что вас уже устали ловить на фактических и логических ошибках, а вы ничего не можете возразить на это? Такие пустяки вас не смущают? Не?

[кот сам по себе]

Я Вас просил предоставить хотя бы парочку этих ВСЕХ, но Вы послали меня куда-то, где-то, что-то искать, но я не имею такого желания и пока ориентируюсь на свой жизненный опыт...

Не способны читать сообщения? Что вы делаете на форуме?
viewtopic.php?p=4839246#p4839246

[Огонёк]

Астронавты были на Луне. Это неопровержимый, НАУЧНО-ДОКАЗАННЫЙ факт(!).

Да не были они там. Все твои так называемые доказательства либо откровенная фальсификация, либо работа, выполненная автоматами. Все до единого.

[Чумак]

Я Вас просил предоставить хотя бы парочку этих ВСЕХ, но Вы послали меня куда-то, где-то, что-то искать, но я не имею такого желания и пока ориентируюсь на свой жизненный опыт...

Не способны читать сообщения? Что вы делаете на форуме?
viewtopic.php?p=4839246#p4839246

Вы по русски понимаете? Я просил РОЛИКИ в подтверждение Вашего же заявления, а не страницу мелкого текста, который я читать, естественно, не буду. А что я делаю га форуме, Вас не касается. Ферштейн?

[Фунтик]

Не использовать современную электронику? Может еще руки себе завязать?

Если она мешает выполнить задуманное - конечно не использовать. Вы ж не надеваете на себя оковы, собираясь в путь - они будут мешать. Если с электроникой хуже - зачем её применять? Из мазохизма? Если вещь работает без электроники (домкрат у меня в машине, часы на руке) - зачем её туда пихать?

А кто вам сказал, что это будет дешево?

Ну не дороже ж, чем современная. Сейчас более качественные материалы, более низкие допуски у станков - но это ж стоит не дороже чем тогда техника того же уровня. Пользуйся - наслаждайся.

сегодня Сатурн-5 никто с экипажем не отправит, это невозможно

Это и тогда было невозможно. Хорошо, что и сейчас не отправят - экипаж жалко.

но добавили в частности электроника с ПО, безопасность

Безопасность и тогда была. Несколько миссий, без катастроф - зачем что-то добавлять? А зачем добавлять электронику если она всё портит (начало моего ответа) - совсем непонятно. Помогала бы - оно и к лучшему. Но если из-за неё проект не идёт, а ранее сделанные пуски доказали её ненужность - нахрена её в проект втыкинать?

Если не разработаете, то производить будет нечего.
Как-то так.

Абсолютно верно! А если на разработку потратите все кирпичи (вам же 20 000 уже доставили), то на строительство дома из 60 000 вам их как раз и не хватит.

Приведите эти слова.

Главные факты о программе:
Начало и цель: Старт программе дал президент Джон Кеннеди в 1961 году, пообещав отправить астронавтов на Луну до конца десятилетия.
Первая высадка: 20 июля 1969 года экипаж Аполлона-11 (Нил Армстронг и Базз Олдрин) впервые в истории ступил на лунную поверхность.
Лунные экспедиции: Всего было проведено 6 успешных высадок на Луну. На спутнике Земли побывали 12 астронавтов.
Завершение: Программа завершилась в 1975 году. Последняя высадка на Луну состоялась в 1972 году (миссия «Аполлон-17»).

Или вы уже сами удачное многократное посещение американцами луны отрицаете?

При чем тут что они могут

При том, что от того, могу они или не могут - зависит будут или не будут. Правда просто?

Это где там? И от чего они должны остаться? Попробуйте мысль развернуть.

Есть план, есть бюджет. Бюджет расходуется - результата нет. Хе-хе...

То есть вы осознали всю глупость вашего "довода"?

Не передёргивайте. Это вы доказываете удачность программы апполон невозможностью запустить артемиду. Не я.

Конечно слышал

Ссылку в студию!!! Единственное, что я сказал про СССР и лунную программу - что Королёв слился как только смог. Как это доказывает удачность апполона - вообразить невозможно.

Вам не приходит в голову, что вы слегка вышли за пределы своей компетенции?

Нет, не приходит. Я начал интересоваться техникой ещё в школе, после чего было профильное образование и многодесятилетний стаж работы с техникой. Попытки доказать мне, что земля деградирует и мы не в состоянии повторить опыты 60-ти летней давности невозможна.

Почему вас не смущает факт что осознанные вами вещи противоречат научным данным

Каким данным? Что в середине прошлого века мы - УХ!!!! А теперь - пук-пук? Конечно такого нет и быть не может. Круг замкнулся. Вместо настоящего АХ был пиарский ВИУ-ВИУ, и больше ничего.

[кот сам по себе]

Вы по русски понимаете?

Понимаю

Я просил РОЛИКИ в подтверждение Вашего же заявления, а не страницу мелкого текста,

Врете. Никакие ролики вы не просили.

Вот наш диалог:

Я: "Открываете любую энциклопедию или тематический справочник читаете соответствующую статью о американских лунных миссиях, после чего знакомитесь со списком ответственных редакторов."
viewtopic.php?p=4839094#p4839094

Вы: "Не, так не пойдёт. Вы утверждаете, Вы и предоставляете, а я только смотрю и высказываю мнение.
Лезть куда-то и выискивать что-то я сам не буду."
viewtopic.php?p=4839126#p4839126

Где здесь что-то про ролики, как вы вообще энциклопедию или справочник представляете себе в виде ролика? Вы бы еще в комиксах попросили, больше бы подошло вашему уровню.

Такшта, поздравляю вас, господин соврамши.

[petrenko]

Что вы делаете на форуме?

Зато известно, что делает свежезарегистрировавшийся аккаунт из пятнадцати символов на форуме -
- тусуется исключительно в "МЯУ!" , выражая богатство внутреннего мира своей "души" ментальности через хамство и грубость в примерно той же манере, что и аккаунт=="Ива" и забаненный аккаунт ещё одной ментальности .. и ещё дюжина несильно отличающихся по богатству своего внутреннего мира своей ментальности аккаунтов как заброшенных, так и забаненных.

Вопрос - как долго этот аккаунт протусуется даже в "МЯУ!" , ежели даже развлечением публики дешёвой клоунадой манкирует ... ?( риторический )

[кот сам по себе]

Если она мешает выполнить задуманное - конечно не использовать. Вы ж не надеваете на себя оковы, собираясь в путь - они будут мешать. Если с электроникой хуже - зачем её применять? Из мазохизма? Если вещь работает без электроники (домкрат у меня в машине, часы на руке) - зачем её туда пихать?

С чего в вашем темном сознании родилась мысль, что современная электроника мешает выполнить задуманное?

Безопасность и тогда была. Несколько миссий, без катастроф - зачем что-то добавлять?

Вы не знаете фактологии темы о которой позволяете себе категорически судить. Для опровергунов это обычное дело.
Во первых без катастроф не значит без аварий, аттракцион при котором люди чудом остались живы никому нафиг не нужен. А потом, всегда можно сделать более безопасно и современные технологии это и позволяют.

Абсолютно верно! А если на разработку потратите все кирпичи (вам же 20 000 уже доставили), то на строительство дома из 60 000 вам их как раз и не хватит.

Вы не способны понимать простые тексты.
Разработка в данном случае есть неотъемлемая часть проекта, ресурсы потраченные на лунные миссии 25 млр долларов, были потрачены и на разработку и на осуществление программы. Для программы Артемида разрабатывалось и разрабатывается новое железо и ракета и корабль и тд. От разработки никуда не деться. Ресурсов выделено пока в три раза меньше, чем на аполлон, какие претензии тут могут быть к компетенциям?

Главные факты о программе:
Начало и цель: Старт программе дал президент Джон Кеннеди в 1961 году, пообещав отправить астронавтов на Луну до конца десятилетия.
Первая высадка: 20 июля 1969 года экипаж Аполлона-11 (Нил Армстронг и Базз Олдрин) впервые в истории ступил на лунную поверхность.
Лунные экспедиции: Всего было проведено 6 успешных высадок на Луну. На спутнике Земли побывали 12 астронавтов.
Завершение: Программа завершилась в 1975 году. Последняя высадка на Луну состоялась в 1972 году (миссия «Аполлон-17»).Или вы уже сами удачное многократное посещение американцами луны отрицаете?

И? Опять неспособны понимать простые тексты? Тут ничегошеньки нет про то, что "ни разрабатывают то, чем уже многократно пользовались".
Чем они уже пользовались? Ракетой SLS, которая полетела первый раз в 22 году? Или кораблем Орион, который в 14? Неизготовленным еще посадочным модулем?

Есть план, есть бюджет. Бюджет расходуется - результата нет. Хе-хе...

Результат более менее соответствует затратам. Ожидать за 1/3 цены результата, как за полную цену может только упоротый опровергун.

Не передёргивайте. Это вы доказываете удачность программы апполон невозможностью запустить артемиду. Не я.

Белены объелись? Где это я такое доказываю?

Ссылку в студию!!!

Не способны читать сообщения? Что вы делаете на форуме?

Я начал интересоваться техникой ещё в школе,

Читая ваши сообщения заподозрить такое невозможно.

Попытки доказать мне, что земля деградирует и мы не в состоянии повторить опыты 60-ти летней давности невозможна.

К сожалению, вы неспособны даже понять, что вам пытаются доказать.

Каким данным? Что в середине прошлого века мы - УХ!!!! А теперь - пук-пук? Конечно такого нет и быть не может. Круг замкнулся. Вместо настоящего АХ был пиарский ВИУ-ВИУ, и больше ничего.

Нет не таким. Все и сейчас УХ даже еще больше, просто в середине прошлого века деньги нашли и потратили на это достижение, а сегодня душит жаба.

Но почему вас не смущает, что вас уже устали ловить на фактических и логических ошибках, а вы ничего не можете возразить на это? Такие пустяки вас не смущают? Не?