Мелкие вопросы по питанию.

[GreatDrek]

Ясно буду знать, спасибо.

[GreatDrek]

Да, а почему именно NiMh? Литий ионный не пойдет?

[Slabovik]

Если обеспечите необходимый уровень контроля и подогрев "тельца" зимой - пойдёт. Только зачем, когда этого всего можно не делать, применив лишь менее эффективный энергетически, но гораздо более удобный и совершенно некапризный тип аккумулятора... У вас ведь не летательный аппарат, я полагаю...

[GreatDrek]

Нет не летательный, в общем лучше взять аккумуляторы где то на 2400 mAh и не волноваться хватит не хватит?

[Slabovik]

Не стоит завышать сверх меры, т.к. у больших аккумуляторов и токи саморазряда выше. Я бы выбрал от 800 (размер AAA) до 1500 (размер AA) - это и дёшево, и достаточно емко для данного применения. Если потребление будет больше - то да, можно и о других подумать, но тогда и солнечная батарея должна быть побольше...

[GreatDrek]

У литий ионных аккумуляторов плюс, что они в одном корпусе сразу есть на 3,7 вольт, 1100 mAh и с контроллером заряда, но только помню случай как у меня полностью заряженный телефон на морозе -30 сел за пол часа, я тогда в поезде проспал свою станцию и укатил дальше

[aam]

Включил макет на 1203.
На одной из больших мощностей (где-то 600 мА 45 Вт) на стоке транзистора такая байда:

Что это за короткое открывание полевика посередине процесса передачи энергии? Может драйвер защелкивается?
Или это осцил так глючит?

Еще попробовал включить на разных мощностях на резистивной нагрузке. На токах до 640 мА свистит транс с разной тональностью. На токе от 640 мА и выше (до 760). Транс не слышно вообще, но от блока видно идет большая срань, т. к. напрочь забивает ИК-фотоприемник схемы управления от ПДУ и приходится отключать нагрузку чтобы переключить обратно на другой ток. При свисте фотоприемник тоже глючит, но удается поймать команду.
На минимальном режиме (ток около 150 мА) на стоке такие импульсы:

Длительность 0,5 мкс, т. е скважность около 3%. Кроме того, импульсы периодически пропускаются из-за чего транс гудит как электричка в метро на платформе. Такое ощущение, что БП не хватает динамического диапазона. Но все это крайне странно - ведь обычные БП работают при разных нагрузках - от холостого хода и малых потреблений до максимальных. Может ОС глючит? Но почему? У меня на операционнике на выходе цепочка 10 кОм 0,1 мкФ.
Но на ХХ, когда токовая ОС разомкнута и напряжение держат стабилитроны (около 98В) транс не слышно вообще, а импульсы на стоке еще уже настолько, что их не видно, но видно звон первички (обычная картинка холостого хода).

Первичная сторона щас спаяна так:


***
Вот еще что. С отпущенной токовой ОС (когда сопротивление нагрузки заведомо больше и заданный высокий ток не может быть обеспечен и ОС держат стабилитроны) свиста нет.

[Starichok51]

дай полную схему и вторичной части.

[aam]

Вот:

Номиналы все исправил как щас все стоит. А еще Y-кондер стоит с +310 на землю выхода, но это на ОС не влияет,только на помехи

[Телекот]

Что это за короткое открывание полевика посередине процесса передачи энергии? Может драйвер защелкивается?
Или это осцил так глючит?

Это начало следующего цикла, но так как сигнал ОС большой то длительность открытого состояния очень мало(у вас ведь микросхема на 60кГц, период 16,66мкС). Явно надо успокаивать ОС, пробовать уменьшить резистор в частотной коррекции. Вы вместо ШИМа не пробовали подавать просто постоянное напряжение, может шум это результат нулевых биений между частотой преобразования и удвоенной частотой вашего ШИМа.

[Starichok51]

aam, попробуй увеличить R13 до 1 кОм.

[aam]

Действительно, на форму сигнала посмотрел, а на время - нет
Скачал тут с сайта ON Semi скрипт для Екселя по расчету ОС - потыркался там так ничего и не понял. Там рассчитывается все под ТЛ431, но как перейти от параметров 431 к параметрам усилителя ошибки на ОУ?

может шум это результат нулевых биений

С NCP1203 - не робовал. Надо будет впаять вместо делителя ШИМа потенциометр чтоб быть до конца уверенным.

Явно надо успокаивать ОС, пробовать уменьшить резистор в частотной коррекции.

Мечта идиота - научиться считать этот резистор и рядом стоящий конденсатор

Starichok51, а смысл? R13= 1кОм || 10 кОм = ~910 Ом. Собственно, поэтому такой и поставил.

[Starichok51]

какие, на хрен, 10 кОм? я тебе предложил увеличить сопротивление цепи оптрона, чтобы увеличить размах сигнала на выходе ОУ. за счет чего уменьшится петлевое усиление, и ОС станет устойчивей.

[aam]

А, я же забыл, на этой схеме несколько R13
Короче, оторвал я вообще операционник от оптрона - оставил только стабилитроны, резистор 1,5 кОм, и резистор 1 кОм на диоде оптрона. Как не странно, но БП возбуждается и при таком раскладе. на малых нагрузках (около 1,2 кОм). Но на больших и на ХХ не свистит и по осцилу видно что ширина импульсов не гуляет. На выходе естественно около 100В.
Дальше посмотрел аппноты - на ноге 2 НИГДЕ нет кондеров 0,1 мкФ. Стандартно стоит 1 нФ. Поставил. Вроде как получше, но на малых нагрузках тоже свистит. Попробовал увеличивать 1,5 кОм до 3,5 кОм - разница не большая.
Ну эта ОС защитная - хрен с ней - все равно в штатном режиме БП на ней может работать только на ХХ.
Припаял обратно ОУ, оторвал проц. Вместо резистора 2 кОм делителя ШИМа впаял подстроечник 1 кОм реостатом. на резистор 12 кОм вместо ШИМа подал +5В с КРЕНки.
Тот самый R13 100 Ом заменил на 1 кОм и включил его не так как нарисовано, а последовательно с диодом с выхода ОУ. Т. е. через этот резистор теперь может течь только ток выхода ОУ, но не стабилитронов. Конечно это не важно, т. к. когда работает ОУ стабилитроны закрыты, но все же. Так красивее.
Все равно возбуждается.
Проверил кондер компенсации 0,1 мкФ - целый и 0,1 мкФ. Выкинул нахрен резистор 10 кОм включив этот кондер между 1 и 2 ногами ОУ - все равно свистит.
Начал думать на неинвертирующее включение ОУ, но ведь по идее для усилителя ошибки пофиг - он усиливает разность между сигналами на 2х входах, а от того, на какую ногу подаю опору, а на какую сигнал зависит только знак этой разности...
В общем, ХЗ в чем дело...

А может так глючить БП из-за соплей? У меня к светодиоду оптрона идут вожжи чуть ли не 8 см. И стабилитроны тоже в растопырку напаяны на длинных ногах. Понять бы еще причина где - в первичной части или во вторичной. В первичной вроде все стандартно.
Может ли влиять то, что нагрузка при экспериментах резистивная и выход просаживается до низкуих напряжений 10-20В в отличие от расчетных 80В? Но ведь обратноход - "источник мощности", так что ему должно быть пофиг работает ли он при 100В 10 мА или при 10В 100 мА. Да и заводские блоки питания для диодов универсальные и там в ТТХ написано, скажем, могут питать от 1 до 9 светодиодов током таким то.

[Starichok51]

при низком напряжении на выходе трансформатор медленнее отдает энергию, и может отдавать уже не всю энергию. то есть, перейдет в режим неразрывного тока. и мощность будет тоже меньше. таким образом нет пропорциональности по мощности при 100 Вольтах и при 10 Вольтах.
сомневаюсь, что те заводские блоки сделаны флайбэками.
думаю, что умозрительно я твоему ХЗ больше ничем помочь не смогу...

[aam]

Нашел книжку про БП и компенсацию ОС. Почитал, пришел к выводу что если между 1 и 2 ногами ОУ вешать кондер, то он должен быть 0,25 мкФ. Впаял 0,47 - нифига((
***
Пробовал ставить последовательно со светодиодом оптрона и 1 кОм и 2 кОм - не помогает (питание ОУ с прямоходовой обмотки 15-18В).
В предыдущих БП (ВИПер22 и TOP257PN) резисторы какраз такого порядка, а ОУ запитан прямо с выхода, а там около 30В. И все работает. Причем там даже не ОУ, а компаратор ЛМ393 с цепочкой компенсации 22 кОм 10 нФ и хоть бы что.
Единственное отличие - схема включения компараторов в БП на ТОП и ОУ 358 в БП на ВИПер - инвертирующая. Наверно все-таки это существенно. Ведь если усилитель инвертирующий, а опора постоянная, то коэффициент усиления на переменном токе может быть меньше единицы. Грубо говоря если представить что сопротивление кондера компенсации =0 и нет резистора, то и на выходе будет ноль. А в моем случае коэффициент усиления никогда не может быть меньше 1, т. к. усилитель НЕинвертирующий.
И сколько я тут не спрашивал, есть ли разница по какой схеме делать усилитель ошибки - мне никто так толком ничего и не ответил.

[Starichok51]

не правильно. а ты представь, что сопротивление конденсатора (на постоянном токе) равно бесконечности, и получишь "бесконечный" коэф-т усиления.

[aam]

У NCP1203 есть вообще UVLO по линии? Такая фигня происходит: на малых нагрузках сетевой электролит медленно разряжается. Напряжение самопитания 1203 тоже уменьшается соответственно (прямоходовая обмотка). Наступает момент, когда оно падает меньше 5В и микруха отключается резко уменьшая потребление. Но поскольку на электролите еще аж 120В, то происходит повторный пуск микрухи через ее высоковольтный источник тока, она выдает пачку импульсов и снова отключается т. к. разрядила свой электролит. В итоге, трнас пару раз "цокает", а на нагрузку подаются не совсем маленькие импульсы тока.

Синее - шина +310В, желтое - напряжение на обмотке питания 1203 (до резистора со стабилитроном).

Еще 1 неприятный момент: при включении на малой нагрузке БП выдает "перерегулирование":

это напряжение на выходе ОУ, которое идет на оптрон с резистором.

Допустимых значений токи не превышают, также как и при выключении с перезапуском, но момент крайне неприятный

Видно, что цепь ОС работает и "всеми силами" засвечивает светодиод оптрона, но 1203, видимо, это не чувствует. Учитывая амплитуду этого импульса, можно сделать вывод, что через светодиод в пике течет аж 2,5 мА и 2-я нога 1203 посажена наземлю через насытившийся транзистор оптрона. Через какое время после старта у нее начинает работать ОС и на каком коэффициенте заполнения она запускается?

На больших нагрузках ни первого, ни второго не наблюдается.

[Телекот]

1.Увеличить обмотку самопитания.
2. Питать нормально обратным ходом, все равно у вас параметрический стабилизатор стоит.
3. Подключит вывод HV к переменки.

[aam]

2 - Минимальное рабочее напряжение 1203 по ДШ - 8,4 В. Нормально взять 9В в плане чтоб полевик нормально открывался?
3- А не страшно? У нее макс. напряжение на 8 ноге 450В всего - а вдруг всплеск в сети? Когда она на электролите сидит, он всплеск проглотит.

Ну а по поводу перерегулирования в момент включения есть мысли? Сотрю на ДШ и не могу понять откуда оно может взяться?