Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

MaximusAries писал(а):
Stalker007 писал(а):
MaximusAries писал(а):Собран по схеме "людентс" на ТЛ071

А что это за зверь такой "людентс", я думаю, что не только я не в курсе.


Известная схема, только я ошибся. На TL062
В моём случае:
1. Транс от дежурки 5В с ИБП ПК
2. Питание 6В.
3. провода щупов - не знаю как называется провод, со времён СССР лежал моток с серебрёной жилой, белой изоляцией а сверху оплётка(похоже тоже серербёная).


Пишет ошибка ... . :(
Реклама
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Borodach писал(а):
MaximusAries писал(а):[quote="Stalker007"


Пишет ошибка ... . :(
[/quote]
если вернуться на уровень выше, выпадем в список файлов, оттуда уже все открывается.
там обычная схема Манфреда
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Реклама
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

MaximusAries писал(а):
Stalker007 писал(а):
MaximusAries писал(а):Собран по схеме "людентс" на ТЛ071

В вашем случае очень много неизвестных, начать надо бы хотя-бы с печатной плты, проверить монтаж. по поведению индикатора можно подумать что у вас пробит диод, иначе как обьяснить прохождение отрицательного напряжения через последний, или чтото с монтажем, напимер земля "гуляет" или ее ваще нет
Последний раз редактировалось oleg63m Вс фев 26, 2012 09:46:05, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

та не, у него просто через "0" переваливает (у манфреда 0 на максимуме) - вот и пишет, что "-", может провода длинноваты??
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

Борисыч44 у меня по этой же схеме. Щупы замкнул - 0 выставил. Сколько чего не замерял, дальше чем на замкнутых щупах никогда не заходит. Дрейф 0 не более половины первого деления, как правило гораздо меньше, а у него на полшкалы уходит. Точно что-то не так сделал или что-то неисправно.
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Реклама
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

от выбросов на резонансах спасает резюк, параллельно трансу, вот у него могут быть длинные пути до транса, либо сопротивление большое или обрыв.
если есть осциллоскоп проверь уровень сигнала на этом резюке, должно быть не более 150 милливольт от пика до пика иначе на платах делать нечего, при чем этот резистор не должен иметь "длинные провода", даже если они в виде печатных дорожен.
если не применяется 4 проводная схема измерения, оба земляных конца резисторов R5 & R6 должны быть запаяны как можно ближе друг к другу, как нарисрвано на схеме
Последний раз редактировалось oleg63m Вс фев 26, 2012 09:48:02, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Реклама
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

coverdale писал(а):А что это за зверь такой "людентс", я думаю, что не только я не в курсе.


Известная схема, только я ошибся. На TL062
В моём случае:
1. Транс от дежурки 5В с ИБП ПК
2. Питание 6В.
3. провода щупов - не знаю как называется провод, со времён СССР лежал моток с серебрёной жилой, белой изоляцией а сверху оплётка(похоже тоже серербёная).[/quote]
1.А почему вы решили,что именно этот транс наилучший? :lol:
3.Мне этот моток знаком,если склероз не изменяет.Он для шшупов не годится.
Для начала-доведите до ума ваш девайс. :?[/quote]
Транс может и не лучший, но вполне работоспособный. У меня именно такой и питание тоже от 6В, только ОУ другой, но это не столь важно в данном случае.
А самое главное, что тот у кого проблема, молчит как партизан и ни на один вопрос не отвечает. Наверно, это был провокатор, хотевший опорочить светлое имя этого прибора. :))
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
MaximusAries
Вымогатель припоя
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 11:27:38
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение MaximusAries »

Извиняюсь что долго не отвечал.
Отвечаю на Ваши вопросы:
0. Печатки нет, собрано на монтажке (вложенный файл), только 2х сторонняя с метализацией отверстий
1. Да, провода до транса действительно длинные, т.к. в корпусе было неудобно размещать, порядка 5-7см (мгтф)
2. "Нуль" у нас справа, зашкеривает его не всегда - я бы сказал редко, а на некоторых конденсаторах (выпаянных) так и внутри-схемно, уже описывал: замыкаем щупы, ставим "нуль" в середину шкалы, подкидываем "волшебный" лит - стелка в право улетела... Такого я не наблюдал с новыми литами, вот в чём вопрос.
3. Раз я один такой "дрочистыйизумруд" и остальных всё работает, то ошибка у меня где то, буду разбираться. Пока не особо напрягает.
4. Щупы заменил на толстые (4мм) провода (безкислородная медь). Длина щупов: 5см ( крокодилы и иголками) и 25см (щупы с иголками)
5. Обмотки транса - та, у которой сопротивление больше - первичная. Я с ними эксперементировал, подобрал оптимальный вариант.
6. Софт для рисования плат пока не освоил - тупо не когда, привык рисфедером делать, а на такую фигню заморачиваться - не хочется. Если кто нарисует и выложит в jpeg, буду благодарен.
Вложения
pcbm-01.pdf
(269.38 КБ) 610 скачиваний
«Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты». @ А.Ю. Скляров.
--------
Светлой памяти Андрея Юрьевича Склярова.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

по пунктам 2, 5, 6

2. возьми несколько кондеров не эликов от 0,1 до 5 микрофарад, померяй каждый, наверняка у тебя на емкости 0,25-1 микрофарад всплывет твое фантастическое проявления отрицательной емкости, это измерительная система обнаружила резонанс. лечится правильным монтажем, подбором транса, подбором нагрузки транса или забиванием на это явление (самый неверный поступок)
5. трансформатор включать надо правильно, а не как получается, от этого зависит выходное сопротивление источника тока, и форма сигнала. тоесть обмотку с большим колл-вом витков (у нее самое большое сопротивление) как первичку. затем можно с помощью осциллоскопа обнаружить ту, котора выдает минимум напруги, вот ее и использовать, нагрузив при этом резюком 10-5 ом.
6. а зачем рисовать еще, если в приведенном вами примере(где схема) уже есть готовая
http://www.mzentertainment.com/studio_w ... meter.html
, да и вариантов разных и на разных микрухах нарисовано немеренно, полистайте этот сайт или сходите на схемнет там я их встречал не раз
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

Тоже по пунктам.
4. Щупы - у меня два обычных провода от того же компьютерного БП, свитые между собой (может это и не правильно, но работает).
5. По первичке понятно, а вторая то какая была использована?
6. Могу выложить, но у меня на К157УД2 и транс прямо на печатке, а у вас, как я понял, с местом проблемы.
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Только не бейте ногами,и не таскайте за хвост!!!!! :kill:
Случайно кликнул кликалку на надписи ESR? а там такое выпало...... :shock:
решил поделиться со всеми котами, может ктото еще чего не видел из этого :))

http://www.emil.matei.ro/links2.php
а для MaximusAries выкладываю вариант "маньфредя" с печаткою

Прошу прощеия, печатка с ошибками (резиторы изм узла включены не правильно) , сразу не просек, но рисовал ее не я, вот буржуи глядские, спецом небойсь путают
но ничего, как пример разводки (не развода, прошу не путать) сойдет
Вложения
Byggebeskrivelse1_04.pdf
(463.08 КБ) 454 скачивания
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Bот, нашел еще одного манфреда в темпах(Во расплодилось :))) ), даже не знаю как туда попал поэтому ссылку не даю, схема и печать, 2 в 1м :)), разбирайте кому надо [/b]
Вложения
esrmeter_project_files.zip
(55.06 КБ) 461 скачивание
Последний раз редактировалось oleg63m Вс фев 26, 2012 09:50:14, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
MaximusAries
Вымогатель припоя
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 11:27:38
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение MaximusAries »

coverdale писал(а):Кстати R5,R6 по первоисточнику-должны быть одинаковыми-в любом случае. :wink:




Я живой и приборчик реальный. Такое поведение с "залётами" за "нуль" происходит ТОЛЬКО на платах ПК (материнки, видюшки) и только на кондерах с них.
Вот сейчас у меня на столе валяется БП на шиме 6105, все литы CapXon взудись и пустили электролит на ружу. Те что целые внешне - имеют ЭПС от 6-8 Ом до бесконечности (у меня предел60 Ом). Вздутые 1000 и 1500 мкФ имеют ЭПС по 2 Ом. После замены литов буду проверять шим.

Диоды как по схеме - 1n4148. Разве что только С2 и С2 не 10, а 22мкФ, что было нового под рукой, то и поставил. Добавил переключитель на 2шкалы: резистор на 3,9кОм/9.1кОм (R8).
Резисторы R5,R6 по 10 Ом. проверял.
Плату которую рекомендовали - я уже смотрел, но места мало у меня.. некуда ставить. Освоить надо рисовалку и сделать на СМД компонентах схему.
«Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты». @ А.Ю. Скляров.
--------
Светлой памяти Андрея Юрьевича Склярова.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

MaximusAries писал(а): Плату которую рекомендовали - я уже смотрел, но места мало у меня.. некуда ставить. Освоить надо рисовалку и сделать на СМД компонентах схему.

плату было представлено как пример как необходимо компоновать,
а из программ, если разводить вручную, и чтоб не сильно утруждаясь, так тут "Sprint Layout" лучше даже не придумать, если понапрячься, можно даже описание с примерами работы найти на русском, и обучиться работе с ней можно за пару часов
Последний раз редактировалось oleg63m Вс фев 26, 2012 09:52:44, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
MaximusAries
Вымогатель припоя
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 11:27:38
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение MaximusAries »

Калибровал чем - "что Бог послал".
Под рукой были только резисторы 5Вт от 0.22 до 82 Ом. Спаял их последовательно и по ним калибровал. Погрешность резисторов 20%. Жуть конечно, другого не было под рукой. Да и тестер тоже не айс, 0.1 шаг, при закороченных щупах 3 Ом кажет.
Мне просто нечем измерять значения меньше 1 Ом.

С прошлого года, как собирал тестер, хотел купить в чипнн смд резисторы с 1%. Но пока не набрал нормальную сумму.. ради набора резисторов платить почте 175руб жаба давит. В планах там на 3-4кило-рубля затарится, хочу освоится с амтелом, а то как то отстал от жизни...

До какого значения уменьшить R5-R6? Почему именно шотки?
«Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты». @ А.Ю. Скляров.
--------
Светлой памяти Андрея Юрьевича Склярова.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

MaximusAries писал(а):".
Под рукой были только резисторы 5Вт от 0.22 до 82 Ом.

С резистрами такого номирала надо быть поосторожнее,
если он кругляк, ли в керамическом чемодане, наверняка он проволочный, а следовательно намотан спиралькой, имеет индуктивность и для калибровки не годится. (можно разбить корпус и выпрямить спираль, тода может прокатит :))) )
годятся все смд , ули, вс, млт, мон и прочие, которые не имеют спиральной какавки. можно набрать из нескольких, но желательно в параллель, так индуктивность будет меньше.( на принтерах типа Epson, HP (струйники, где много движков) можно найти смдшные резюки на 1-2 ома, в телеке зусцт в блоке питания есть резюки 1, 1,5 или 3 ома, в буржуйских телеках в выпрямителях от тдкс последовательно, накал ограничение тока
в мониторах, как правило в питании стоят резики-предохранители последовательно с диодами. в конце концов можно купить эти же резики, или на худой конец нарубить толстого нихрома, или на самый крайняк медный провод, только не сгибать его в спираль.
До какого значения уменьшить R5-R6? Почему именно шотки?[

А тут все зависит от вашего стрелочного прибора, от его чувствительности. берешь резюк на 20 ом, без спиральки или несколько в параллель, чтобы в сумме дало сколько же, здесь особая точность не нужна, для ваших целей, я думаю 10% за глаза устроит, подключаете вместо измеряемого кондера, и попарно подставляя одинаковые резюки вместо R5-R6 добиваетесь отклонения стрелки примерно на 1 деление. при закорочении резюка на 20 ом стрелка должна немного зашкаливать, это будет ноль. если не так, подбираем R5-R6. (лично я бы поварьировал бы еще с обмоткою транса, так как я предпочитаю их мотать а не брать черт знает че и потом хариться)
Шотки, скорее чтоб было круто, вобщем годится любой германиевый диод, если ктото скажет, что у него сильно меняются параметры от температуры, не верь, меняется даже меньше чем в кремние, просто обратный ток у них поболее. Кремний не советую,
Последний раз редактировалось oleg63m Вс фев 26, 2012 09:56:45, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

coverdale писал(а):Проблема не только в цене на низкоомные резисторы,их измерить то нечем. :)

НА БЕЗРЫБЬЕ И ЖАБА ЗА РЫБУ ПОЙДЕТ 8) .
Если у чела, ремонтирующего компьютеры нет нормалього мультиметра, или он не догоняет как сделать, чтобы цифровой китаец показывал 0 ом вместо 3, то ему подойдет и калибровка проволочным резюком со спиралью. :facepalm:
А если серьезно, то для калибровки можно даже использовать внешний шунт от Амперметра.
А если расшевелить мозговую жидкость, и вспомнить закон Великого Ома, то можно с помошью лабораторного БП и вольтметра или Амперметра изготовить резистор на любой номинал, даже из гвоздя. :solder:
Последний раз редактировалось oleg63m Вс фев 26, 2012 09:59:31, всего редактировалось 2 раза.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Stalker007
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Откуда: Воронеж

Re: Измерители ESR

Сообщение Stalker007 »

coverdale писал(а):
MaximusAries писал(а):Калибровал чем - "что Бог послал".
Под рукой были только резисторы 5Вт от 0.22 до 82 Ом. Спаял их последовательно и по ним калибровал. Погрешность резисторов 20%. Жуть конечно, другого не было под рукой. Да и тестер тоже не айс, 0.1 шаг, при закороченных щупах 3 Ом кажет.
Мне просто нечем измерять значения меньше 1 Ом.

С прошлого года, как собирал тестер, хотел купить в чипнн смд резисторы с 1%. Но пока не набрал нормальную сумму.. ради набора резисторов платить почте 175руб жаба давит. В планах там на 3-4кило-рубля затарится, хочу освоится с амтелом, а то как то отстал от жизни...

До какого значения уменьшить R5-R6? Почему именно шотки?

Да возьмите простой кэтайский тестер SUNWA YX360.
Подкинул 1N4148-сразу дрейфец пошел,за стабильность забыл,хотя в точности разница небольшая.
Уменьшайте постепенно хоть до 1 Ома и смотрите на растяжку шкалы.Если не растянется-придется дальше с трансом возиться.
Я через это прошел,пока не вышел на,,идеальный трансформатор".Теперь могу себе позволить измерять любые конденсаторы LOW ESR с наименьшим его значением и резисторы до 0,001 Ом,что в свою очередь избавило от покупки килобаксного измерителя-экономия нехилая для кармана. :)))
А о точности я так и не услышал.


coverdale писал(а):А о точности я так и не услышал.

А я услышал. :))
MaximusAries писал(а):целые внешне - имеют ЭПС от 6-8 Ом до бесконечности (у меня предел60 Ом). Вздутые 1000 и 1500 мкФ имеют ЭПС по 2 Ом.

Неужели только я один заметил что у него целые от 6-8 до бесконечности, а плохие наоборот по 2Ом?
Такое ощущение возникло, что человек вообще не понимает что он делает. Хотя, с другой стороны, своей цели он достиг частично. Теперь может выпаянные вздувшиеся конденсаторы, ещё и "прибором", от нормальных внешне отбраковать. :)
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Stalker007 писал: "Неужели только я один ....... :)

Да нет, не один
Последний раз редактировалось oleg63m Вс фев 26, 2012 09:29:18, всего редактировалось 2 раза.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

coverdale писал(а):Я через это прошел,пока не вышел на,,идеальный трансформатор".


А конструкцию и параметры напомнишь ... ? :)
Ответить

Вернуться в «Измерения»