Серия дозиметров Микрон

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение MadOrc »

Закрывая для себя тему модов микрона на 8й меге :solder:

Обновил прошивку и гексы на [url]ftp://shodtech.net/Дозиметры_Микрон/madorc/Микрон 2/[/url]
Теперь всё правильно. :)

Под микрон2 на литии:
Вверхногами - дисплей китай
Вверхногами - дисплей оригинал
Прямой- дисплей китай
Прямой- дисплей оригинал

Под микрон2 на авторской схеме:
Вверхногами - дисплей китай - батарея AAA
Вверхногами - дисплей оригинал - батарея AAA
Радиофил-затейник.
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение MadOrc »

Lohness писал(а):Просто пока побаиваюсь делать печатки и т.п., тоньше там работа... Если все получится на макетке (подопытный кролик... ну или Котик :) ), буду его как образец использовать для нормальной конструкции на печатной плате.

Печаток не бойтесь, надо только начать. Посмотри ролики по ЛУТ-у в сети, всё просто.
У меня уже отработалась своя процедура, как наверна и у всех - бумага для струйника глянцевая, греть ровно 1 сигарету(пока не выкурю) утюгом с подошвой не тоньше полсантиметра. Дорожки 0.2 вывожу легко и без напряга даже на 2-х-сторонних платах, и смысла в фоторезисте пока не вижу. А паять SMD, тем более феном - одно удовольствие :write:
Радиофил-затейник.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение shodan »

Да МадОрк прав, надо пробовать, а не бояться!

У меня какраз ЛУТом нифига не получалось по причине высокой кривизны рук, а фоторезистом "хорошо пошло", и Nusik1975 тоже даволен, у мя на сейте видюха его лежит, посмотри, там все доходчиво.

А пайка в печи, так то ващще сказка! 8)
Но я чаще всего паяю паяльником с острым керамическим жалом, и нет проблем. Микрухи с шагом 0.5 припаиваются "нараз", а резисторы 0603 даже удобнее паять чем 0805, да и стоят они порой 1 евро за 1000 штук 8)
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение ELcat »

MadOrc, вообще-то, кроме кривизны рук, конечный результат сильно зависит от исходных материалов и их качества. Какой марки (и модели) принтером пользуетесь?
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение MadOrc »

Принтер сейчас LJ P1102, до этого 5L был с много раз перезаправленным картриджем. На 5L тольк 0.3 уверенно получались. Бумага Кодак какаято глянцевая, непринципиально, и на глянцевых журналах выходило.
А вот утюг... то что сейчас в магазине - не подходит, пробовал - кака вышла. Нужно именно подошву не тоньше 5мм. У меня тефаль какой-то 8-летней давности - чудесно выходит.
Кстати толщина жала паяльника имхо тоже непринципиально, разве что точечно подлезть. А так - канифоль на спирту (приклеит детали перед пайкой, смывать удобно, да можно и вообще не смывать, но будет некрасиво) и излишки припоя сами распределятся по дорожкам и контактам. Где налил много припоя - оплеточный провод в канифоли поможет убрать быстро и очень аккуратно. :solder:
Самое важное на мой взгляд не давать температуру пайки больше минимально необходимой. Кстати личный рекорд выпайки-впайки Atmega8 TQFP феном и паяльником - 8 раз (не нарочно, девайс очень капризный на экзкмпляр МК), и устройство работает, и меги живы, и дорожки не отвалились 8)

Сейчас с этой макеткой играюсь, довожу до ума библиотеку дисплея, платки-адаптеры всё тот же ЛУТ.
maketka.jpg
(124.68 КБ) 770 скачиваний
Радиофил-затейник.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение ELcat »

Весьма похвально!
СпойлерПринтер Canon LBP3100 - бяка. Краска "суховата и нетекучая", адгезия жутко хреновая. До этого имелся доступ к Canon LBP2900 - просто сказка! Тонер "мягкий" и с высокой адгезией. Лип - когтями не отдерёшь.
По поводу критичности к экземпляру МК - сейчас сам столкнулся, что в последних партиях чинайцы сильно выскакивают за пределы ДШ по Vref. Причём иногда даже за пределы 10%, и это при 2% заявленных!!!
vladimiroff
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 21:11:51
Откуда: Украина Плесецкое

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение vladimiroff »

Доброго времени суток. С наступающими праздниками.Собрал мирон 2,прошивка v1.2 дисплей оригинал.Есть пара вопросов.Время останавливается на отметке 24:00 и стает.Это так должно быть или нет.Кнопка накопленной дозы не реагирует на нажатие,но в меню переключает нормально.
Аватара пользователя
kotopotam
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 00:22:11
Откуда: Kiev Ukraine
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение kotopotam »

vladimiroff писал(а):Доброго времени суток. С наступающими праздниками.Собрал мирон 2,прошивка v1.2 дисплей оригинал.Есть пара вопросов.Время останавливается на отметке 24:00 и стает.Это так должно быть или нет.Кнопка накопленной дозы не реагирует на нажатие,но в меню переключает нормально.


Мое почтение, это прошивка такая, в данном варианте так и задумано. Можете попробовать самостоятельно исходник под себя отредактировать, или посмотреть в этой ветке выкладывались прошивки с отсчетом дней наработки. В этом варианте слева от часов трехзначный счетчик отработанных суток, в этой прошивке часы ходят "по кругу" как обычные.
Всего самого доброго.
Lohness
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 15:48:27

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Lohness »

Хочу разобраться в алгоритме накачки и т.п. Чтобы понимать назначение каждой детали и каждой строки кода. Надеюсь, поможете :)
Рассмотрим Микрон-1.

Начнем вот с чего. Номинальное напряжение работы СБМ-20 - 400В +/- 50 вольт - это вроде как неоспоримо :).

С ножки атмеги на вход трансформатора подаем короткие импульсы (ф-ция pump()): длительность - 2мс, между импульсами - 5мс, всего импульсов - 100. Напряжение на ноге - 3.3В. Трансформатор - повышающий, он эти низковольтные импульсы повышает в 50 (=200/4) раз, т.е. имеем импульсы на входе утроителя 3.3В*50=165В. Утроитель эти импульсы повышает в 3 раза: 165В * 3 = 495В. Вот тут непонятно: можно ли утроитель рассматривать как *3 или надо интегрировать входные импульсы ( в секунде 1000 мс, длина импульса - 2мс, всего 100 импульсов, поэтому 100 импульсов по 2мс с амплитудой 165В эквивалентно постоянному напряжению 2 * 100 * 165 / 1000 = 33В). Но тогда на выходе утроителя 33В * 3 = 99В.

Что в моих расчетах не так?

Кстати, описанный процесс - это и есть "накачка"?

Далее, получается, что если датчик регистрирует бета- или гамма- импульсы, то помимо штатной накачки надо делать еще и дополнительную, т.к. напряжение падает и нужно его приподнять? Если так, то исходя из чего рассчитывается число доп. импульсов? (для микрона-1 - #define impulse_pump_def 13).

Заранее спасибо за ответы!
Lohness
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 15:48:27

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Lohness »

Почитал описание на дозиметра (с этого-то, пожалуй, и надо было начать, виноват :) ), выходит, рассуждения о 165В на выходе трансформатора - верный. Т.е. получаем импульсы по 120-185В с некоторой частотой. После утроителя должны по идее получить порядка 400В. Но как это так получается? Как контролируется напряжение на датчике? У нач же нет обратной связи с высоковольтной частью, т.е. напряжение мы не меряем? Тогда как выбираем частоту и длительность накачки? Опытным путем?
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение shodan »

Неправильно, садись 2 :)))
Ты не замериеш напряжение на выходе, без спец. волтьметра с гигаомным входом. в реале, там около 400-430 вольт, я специально замерял.
В статье я привел контрольное напряжение в НЕштатном режиме работы.

ничего там ненадо интегрировать, кондер подкачевается, импульсами около 500В, из за того что потенциал кондера в данный момент меньше, они просаживаются. Если качать дольше, то получиш все 500.
Все параметры подобраны исключительно эксперементально, т.к. в реальности компаненты на таких сверх-малых энергиях и большом напряжении, сильно отличаются от идеальных.

Никаких описаний нет в природе, копай код, анализируй, думай. Еще помогло бы если бы ты его собрал.

PS.У мя есть проекты с обратной связью, но ты точно незахочеш их собирать :facepalm: там дорожки 0.25 и стоимость вполне впечетляющяя, не как в микронах 1-2, а в разы больше.
Последний раз редактировалось shodan Вс апр 28, 2013 21:45:10, всего редактировалось 1 раз.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Lohness
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 15:48:27

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Lohness »

shodan, я пока только учусь и разбираюсь :)
Спасибо за ответ, получается, этими импульсами мы "восполняем" заряд на кондерах (т.е. напряжение на датчике), потраченный или из-за саморазряда (принудительная накачка), или из-за "пробоев", т.е. зарегистрированных датчиком частицах - это "накачка по импульсу". Теперь верно?

И еще один момент. На http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/70/02.gif видимо нестыковка обозначений элементов (например, кондеров С16-С18) с их упоминанием вверху справа на схеме (там говорится от С5-С7), а также с описанием дозиметра (в пункте "Пояснения к схеме"). Может, где-то есть подправленная версия схемы? Если нет, я бы мог подправить саму gif-ку, а Вы сможете потом подправить текст "Пояснения к схеме"? Чтобы народ не путался...
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение shodan »

Верно верно... надо дешевле, пожалуйста, вот вам дешевле :))) надо "как надо" читай пост выше.

Нестыковки да есть, но там интуитивно понятно что обозначения перепутаны.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Lohness
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 15:48:27

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Lohness »

Исправил схему Микрона-1, теперь она соответствует самой себе и статье о Микронах. Если не найдете больше ошибок - можно выложить :)
Вложения
02.gif
(111.31 КБ) 570 скачиваний
Lohness
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 15:48:27

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Lohness »

Далее, очень хотелось бы скрестить Микрон-1 и Микрон-2 в плане питания, т.е использовать основу Микрона-1, но запитать его от 1 батарейки (+ какой-нибудь MAX-****) или от 2 батареек. Подскажите, что будет проще, чтобы поменьше переделывать и саму схему, и расчет параметров накачки?
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение MadOrc »

То есть вы хотите сделать заведомо менее функциональный прибор с бОльшим потреблением ещё более неэкономичным, и сократить время работы на одном комплекте питания где-то в 1.5 раза. Вряд ли это кого-то здесь заинтересует :dont_know:
Радиофил-затейник.
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение maks14 »

Ни кто не задавался вопросом написать а верней под-корректировать прошивку под дисплей от нокии 3410?
там почти одно и тоже но блин не прокатывает :( а у меня 4 таких лежит. да может еще кому будет актуально.
Lohness
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 15:48:27

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Lohness »

MadOrc, по сути, даже если уменьшить автономность с пары месяцев до месяца - результат, на мой взгляд, будет все равно неплох.
Ну посовеееееееетуйте, плииииз :)
Достаточно ли будет заменить в Микроне-1 аккумулятор+обвязку (MCP73812, 2 резистора, светодиод и USB-вход) на 2 батарейки или 1 + MAX-****? Если так, то, в каких пределах должен получиться +VBat, чтобы не изменять делитель и не менять параметры накачки?
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение MadOrc »

<режим личного мнения включен :tea: , автор вряд ли согласится с таким потрошительством>
    Бери подходящий по размеру пульт.
    Готовый корпус с отсеком под 2 батареи, только лицевую панельку привинтить из чего угодно.
    Убираешь всю питающе-заряжающую обвязку - будет не нужно.
    Правишь исходник на тему пищать что разрядился при 2.8 вольт.
    Убираешь транзисторы с разрядов индикатора, ни к чему они там при меге8 и индикаторе менее 30мА на разряд.
    Резисторы на сегменты индикатора ставишь 330ом. Иначе на солнышке ничего не увидишь.
    Собираешь.

эээ... Всё.
Адаптивная накачка сама под 3в подстроится, разве что в заголовке количество дежурных импульсов подкрутить если мало будет, но не будет если транс с заданными параметрами.
Наслаждаешься девайсом.
В плюсе - питание от легко доставаемых батарей, отсутствие преобразователей и как следствие, потерь. Станет ощутимо меньше деталек без потери функционала.
Но еще лучче сделай накачку на полевике, и дерни ее алгоритм из моего исходника микрона2 под полевик, он там адаптивный, под напругу от 2.8 до 4.2 вольт сам подстроится.

А, чуть не забыл. Делителя в ДИП-корпусе не будет берешь кусок управления АЦП и обработчика АЦП из моего исходника и имплантируешь. Будет мерить исходя из AVCC и ИОНа меги, делитель не нужен будет.
Радиофил-затейник.
Lohness
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 15:48:27

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Lohness »

Класс, спасибо! Попробую такое замутить! Для меня пока задача - сделать хоть что-то работающее при самых простых в доставании и пайке деталях. А потом смогу и от макетки к печатке перейти, и более интересный дисплейчик (а не семисегментник) заюзать, и т.п. Еще раз спасибо!
Ответить

Вернуться в «Статьи»