Электромобили

[kentgaryk]

Расскажи ка ты нам, куда из нескольких миллиардов авто утилизируют

Так же как утилизация батареек их можно утилизировать штатно, а можно на землю бросить, так и с любыми отходами. Не важен их источник - важна культура граждан.

Т.е. разработка скважин, производство самих труб для для нефти и газа тоже бесплатно и ой как экологично

В сотый раз - энергетика углеводородная и все это останется.

Строительство заводов, потреблении энергии этими заводами для производства тоже экологично и безвредно?

Действительно - зачем нам заводы? Электрошняги нам китайсы сделают!

30 кВт энергии

Энергия только у домохозяек измеряется в киловаттах. Энергосберегающие технологии не просты и дают лишь некий экономический эффект и кардинально ничего не меняют. Пусть средняя мощность действительно не 100кВТ, а 30 и даже меньше, это все равно очень много! Энергосистема имеет в разы меньшую мощность. Т.е требуется в разы больше электростанций, ЛЭП, подстанций и т.д. Это медь, алюминий, черный металл и масса других неэкологичных материалов. Рядом с медеэлектролитным заводом жил? Город Кыштым посещал? Понравилось?

Толи дело лоббировать бред нефтяной или лобировать интересы обслуживающих ДВС да кентярик!?

Разница в том, что я не лоббирую ничего, а лишь настаиваю на прекращении лоббирования электрохуйни и траты на нее денег налогоплательщиков. Хочет кто то производить электромобиль, не вопрос но за свой счет. Хочет кто то его покупать - за свой счет. Никаких запретов, пусть идет все своим чередом и жизнь покажет. Смекаешь разницу?

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]траты на нее денег налогоплательщиков[/uquote]А при чём тут деньги налогоплательщиков, если ещё недавно, буквально пару лет назад, цена на нефть была буквально отрицательной - другими словами, если бы захватившие мир чиновники пожелали или их заменили нормальные человеческие чиновники, то и цены изменились бы куда нужно - это дело исключительно театральное и организационное, но не научное или техническое.
Куда девать деньги налогоплательщиков определяет власть у которой десятилетия 80-90% доверия, так что с этим более-менее порядок.

Проблемы же с ценами и с "недовольством" о деньгах налогоплательщиков лежат в плоскости массовой истерии одного и того же контингента людей, которые были недовольны властью перед 1917, потом перед 1990 и вот сейчас всем недовольны - как только этим людям изменили условия, вдруг такая тишина настала, даже уже непривычная, поскольку они десятилетиями изводили народ стенаниями диссидентов: то за экологию переживают, то за деньги налогоплательщиков, то за право на разработку отечественных электромобилей из госбюджета, что означает, что Россия не будет идти на поводу у зарубежных электромобилестроителей.

КАР. Крупные проекты без помощи властей практически невозможны, поэтому, апеллирование к "только частным проектам" означает фактически загубить разработки.

==
Кстати, всевозможные андроиды и их вариации - это тоже своего вида электромобили(или наоборот), в том числе применяемые на атомных электростанциях, в космосе, в военном деле и повсеместно в будущем - что требует повышенного внимания к этой теме именно госбюджетных структур.

[HariusHek]

Нефть по определению не может иметь "отрицательно цены". Хотя бы потому, что это продукт работы нефтяников, которым зарплату желательно получать. И не минимальную.
Я хоть и в гидрогеологии работал, но представляю, насколько трудоёмкая это работа, да ещё и с учётом погодных условий. Сам принимал участие на обсадке труб, ветер тогда, ночью, в Казахстане, был метров 20-25 в секунду, поздняя осень, ночь. Продрогли все до костей. Мы с мастером Хакимом принимали, оттаскивали в сторону и измеряли буровые штанги, извлекаемые из скважины, все в грязи и бентонитовой глине. Всё надо делать быстро, чтоб не обвалить стенки скважины. И процесс бурения останавливать нельзя по той же причине, иначе можно потерять и штанги, и шарошку, которая ещё в моё время конскую цену имела, в десятки тысяч советских рублей.
У нас агрегат БА-15 мог бурить на глубину более полукилометра, диаметр скважины - до 600 мм, если правильно помню, но более 150 мм скважин не видел.
Зарплата у буровиков от 700 руб. и до 1200 доходила. Сам станок солярки жрал немеряно, Штанги и шарошка из особо прочной стали, КрАЗ - водовозка, бентонитовая глина для смазки стенок скважины, хрен знает, откуда добытая и привезённая за тысячи км.

[nds]

HariusHek, вы путаете цену и себестоимость
При капитализме они не имеют однозначной связи

[kentgaryk]

Проблемы же с ценами и с "недовольством" о деньгах налогоплательщиков лежат в плоскости массовой истерии одного и того же контингента людей, которые были недовольны властью перед 1917, потом перед 1990 и вот сейчас всем недовольны

Совершенно неверно. Недовольные диссиденты существуют постоянно в любом обществе, а вот революционные ситуации создают прогнившие власти (читай Ильича). Так и было, но это не имеет отношения к электротранспорту.

Крупные проекты без помощи властей практически невозможны

Электрокары ездят по цехам уже почти сто лет без всякой господдержки т.к. это обусловлено удобством и необходимостью. Системы электроснабжения переменного тока вытеснили системы постоянного тока при мощнейшем лоббировании в пользу последних! На помойке технической истории лежат локомобили, газогенераторные автомобили, водородные автомобили и много еще чего... Роботы в ядерной промышленности и на войне обоснованы, так как цена там человеческая жизнь, а вот роботы-пылесосы не более чем игрушки и в уборке помогают слабо.

В электромобиле недостает основного кирпича - бюджетного но емкого малогабаритного аккумулятора и пока его нет все это мудовые рыдания из области - Надо сделать пушку чтобы стреляла прямо по Берлину! Ну и воровской распил денег конечно.

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359845#p4359845"]Недовольные диссиденты существуют постоянно в любом обществе, а вот революционные ситуации создают прогнившие власти[/uquote]Постоянные диссиденты это вражеские(для любого общества) баламуты или на всю голову больные люди.
Более того, именно баламуты создают подложный образ того, что они существовали всегда.

Кстати, баламуты восхваляющие как всё за рубежом хорошо, видимо забывают, что разработки электромобилей там идут полным ходом.
Это какой-то идиотизм, что существуют люди, которые даже наверное в какой-то мере радиотехники и которые постоянно отвлекают народ негативизмом, мол - "это не пойдёт, работать не будет, людям не выгодно, государству не выгодно, кругом жульё, мы китайцев никогда не обгоним как когда-то не обогнали американцев" - уже заранее вкладывая идиомы противостояния с Китаем, что категорически идёт в разрез с понятием не баламута.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359845#p4359845"]В электромобиле недостает основного кирпича - бюджетного но емкого малогабаритного аккумулятора[/uquote]Всего в электромобиле достаёт уже сегодня! Доставало даже и в позапрошлом веке на заре электромобилестроения.
Аккумулятор - это дело более политическое, поэтому обсуждать в ключе (нужно\можно) не вижу смысла - сегодня на одном заряде едут до 500 и даже 1000 км., что дорого из за неразвитых технологий, но показательно как достижение. Придёт время и аккумулятор преобразится до неузнаваемости, а что сегодня с этим сложности вовсе не означает, что нужно отставать в разработках.

[kentgaryk]

Буков много, смысл один СССР разрушили макаревичи! Не нужен никому такой СССР который макаревичи могут разрушить. Но повторю еще раз - это не имеет никакого отношения к электромобилю!!!

Придёт время и аккумулятор преобразится до неузнаваемости, а что сегодня с этим сложности вовсе не означает, что нужно отставать в разработках.

Придет время и будем летать на глайдерах с антигравами. А сейчас например, России нужно победить хохлов, а Латвии нужно изо всех сил помогать хохлам, чтобы до них не дошло.

России надо срочно сворачивать все бабкопильные проекты ибо - все для фронта все для победы! Таковы реалии реалии текущего момента.

То что ты провокатор стоящий одной ногой в Евросоюзе, а другой в виртуальном СССРе всем давно известно, но это уже даже не смешно!

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359964#p4359964"]Буков много, смысл один СССР разрушили макаревичи! это не имеет никакого отношения к электромобилю![/uquote]Это имеет отношение лично к вам, который имеет отношение к негативизму в этой теме - говоря проще, вы ведёте себя как один из "макаревичей" - им ненавистны любые успехи России, то есть кого бы то ни было, кроме их самих.
Разрушили не СССР, а Российскую Империю, а СССР создали как суррогат, пытались контролировать, но не смогли, использовали и тоже разрушили, как и стараются разрушать всё, что создаётся в новом образовании - в частности, подрывают интерес к любым начинаниям, что лично я наблюдаю на форуме уже очень давно - засерают все начинания и обвиняют как у нас, так и из за рубежа, что в России всё плохо и хорошего никогда ничего не будет. Чуть что, начинают ссорить наши славянские народы. Никого вам не напоминает?

С начала обсуждения про электромобили, эти "макаревичи" негативили, мол электромобиль несостоятелен, больше 100 км не проедет, неконкурентоспособный, мощности мало, аккумуляторы дорогие или их нет, или зарубежные - а сегодня очевидно, что весь мир уже предоставил свои варианты первоклассных электромобилей с большим запасом хода и эти разработки дали старт следующим уровням разработок на освоенных платформах. Но "макаревичи" не успокоились.

КАР. Вывод прост - "макаревичи" отрабатывают свою вредоносную политику, что не имеет никакого отношения к развитию России.

[kentgaryk]

Вывод прост - "макаревичи" отрабатывают свою вредоносную политику, что не имеет никакого отношения к развитию России.

Я не в курсе про всех макаревичей, что и кто из них отрабатывает и кто сколько им платит.

Но вот одного макаревича под ником MIF знаю. Он прикрываясь радением за интересы СССР, Российской империи, современной Росии, интернациональной солидарности и бла-бла-бла..... постоянно продвигает чуждые ценности, ведет пропаганду дружной жизни гипотетических СЛАВЯНСКИХ народов. В настоящий момент хохлы - враги, латыши враги и не надо никакой дружбы, врага надо побеждать и по возможности уничтожать!

Не русские отделялись от империи/СССР, а хохлы, латыши и т.д. не русские запрешали проводить парады 9 мая и гнобили ветеранов, не русские возвеличивали Бандеру и ветеранов СС. Не нужны нам друзья под знаменами СС и под знаменами Бандеры. Разбирайтесь там в своей ЦЕ - Европе и не лезьте к нам с советами. Вот когда разберетесь тогда посмотрим, а пока вы враги и дружить нам не с чего.


ЗЫ: Не хотел в политику втягиваться но MIF всегда и все на политику переведет ибо засланец провокатор!

[HariusHek]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4359817#p4359817"]HariusHek, вы путаете цену и себестоимость
При капитализме они не имеют однозначной связи[/uquote] Возражаю. Это в простонародном понимании стоит прокрутить дырку в земле, как нефть сама собой побежит по трубам куда угодно. На самом деле, её на месте надо освободить от попутных газов, в которых много чего может содержаться, от серы до мышьяка, от парафинов, которые будут откладываться в трубопроводах при минусовых температурах. Впрочем, как и и мазут - одна из составных нефти. Да и вода порой в нефти присутствует. Так что и себестоимость не может стремиться к нулю.

[nds]

Себестоимость не может, а цена может

[MIF]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4360041#p4360041"]Я не в курсе про всех макаревичей

гипотетических СЛАВЯНСКИХ народов[/uquote]"Макаревичи" - это те, кто категорически против единства славянских народов, поэтому их и ссорят, вставляют палки в электро-колёса, таковых уже сами евреи гнать от себя стали, как это было тысячи лет назад при Моисее, который первым(из евреев) дал им отпор про Синае, после выходки с поклонением золотому тельцу. У этих "макаревичей" язык без костей, им всё равно что врать, лишь бы по ихнему было, поэтому не вижу смысла и на вас тратить время.

КАР. Это я вам ещё и как представитель "гипотетических" славянских народов говорю, а я их представляю сразу четыре - от генетики, до культуры.

[kentgaryk]

представляю сразу четыре - от генетики, до культуры.

Вот и пора уже определиться либо крестик снять, либо трусы надеть!

Спорить с провокатором действительно бессмысленно, он скажет на черное - белое и опять прав!!! Война идет, люди гибнут с обоих сторон, а он говорит - да побратайтесь, обнимитесь и расцелуйте друг друга в десны. На прошлой войне за такую пропаганду расстреливали у ближайшей стенки.

[MIF]

Ответил вам, kentgaryk, в теме про США.

[Transformer-V]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Так же как утилизация батареек их можно утилизировать штатно, а можно на землю бросить, так и с любыми отходами. Не важен их источник - важна культура граждан.[/uquote]
Ты о чем собственно поёшь?! Тебе привели конкретные фактические примеры на которые ты не нашел весомых аргументов, потому что четко понимаешь что я прав. Батарейки это не жидкость это раз и не в таком объеме, как отработанное моторное масло два, которое сливают за гаражом три.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]В сотый раз - энергетика углеводородная и все это останется.[/uquote]
В твоих мечтах, а повторять ты можешь сколько угодно.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Действительно - зачем нам заводы?[/uquote]
Ты тему то не уводи в сторону, НПЗ это вредное производство, как и любое хим. производство, но тебе выгодно не замечать данный неудобный факт.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Электрошняги нам китайсы сделают![/uquote]
Бензо/дезеле параши скоро уйдут в небытие.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Энергия только у домохозяек измеряется в киловаттах.[/uquote]
Домохозяйки вообще не в курсах что такое энергия и в чем она измеряется им это не надо. Но вот то, что ты не технарь теперь точно можно убедиться.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Энергосберегающие технологии не просты и дают лишь некий экономический эффект и кардинально ничего не меняют.[/uquote]
Это ты в заказных статейках от нефте-лобби прочитал? К примеру ГЭС энергетика не чадит, не так портит экологию, как углеводороды. P.S. Советую тебе избавиться от LED светильников и перейти на лампы накаливания, негоже консерватору пользоваться энергосберегающими технологиями, а также выкинуть свой LCD телевизор и монитор и купить CRT.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Пусть средняя мощность действительно не 100кВТ, а 30 и даже меньше, это все равно очень много![/uquote]
Для кого много? Ты утверждаешь, что силовая установка жоповозки работает постоянно на максимальной мощности? Такого не бывает.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Энергосистема имеет в разы меньшую мощность. Т.е требуется в разы больше электростанций, ЛЭП, подстанций и т.д.[/uquote]
Сущий бред. Поживи в областях РФ с электроплитами, где нет газа от слова совсем, потом рассуждай про разы меньшую мощность. Не требуется больше, спроси у энергетиков на сколько процентов загружены электростанции, много интересного узнаешь.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Это медь, алюминий, черный металл и масса других неэкологичных материалов.[/uquote]
Да ты шо, зато отлитый картер двигла ДВС из сплава алюминия или чугуна - капец как экологично, не считая вкладышей из свинца, меди и олова, а также разного рода композитных материалов и прочей не полезной для экологии ерунды.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Рядом с медеэлектролитным заводом жил? Город Кыштым посещал? Понравилось?[/uquote]
Ты поближе к НПЗ переселяйся, расскажешь об ощущениях через год, если конечно не сбежишь раньше времени.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Разница в том, что я не лоббирую ничего, а лишь настаиваю на прекращении лоббирования электрохуйни и траты на нее денег налогоплательщиков.[/uquote]
Разница в том, что практически каждый год увеличиваются тарифы на ЖКХ, на ту же электроэнергию, но тебе выгодно это не замечать и ты собственно не настаиваешь на понижение онных. Потому, что ты конкретно лоббируешь нефтяные интересы. У тебя случаем акций нефтяных компаний нет?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359691#p4359691"]Хочет кто то производить электромобиль, не вопрос но за свой счет. Хочет кто то его покупать - за свой счет. Никаких запретов, пусть идет все своим чередом и жизнь покажет. Смекаешь разницу?[/uquote]
А кто за твой счет что - то производит? Вернее где ты увидел автомобили отечественного производства? Старье вроде "Москвич" - фиат, "Ока" - фиат панда, "камаз" - International COF-220 не производят, дальше продолжать? Отвёрточно - сборочные ангары у нас имеются, где собирали из привозных комплектующих рено, вольво, бмв и т.д.

Добавлено after 11 minutes 30 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4359845#p4359845"]Системы электроснабжения переменного тока вытеснили системы постоянного тока при мощнейшем лоббировании в пользу последних![/uquote]
Гомерический хохот.

А ничего, что асинхронный двигатель более надежен, чем коллекторный двигатель постоянного тока?! "Асинхроннику" необходим переменный ток и не нужна замена щеток. И да как ты будешь понижать и повышать напряжение в сетях с постоянным током?! - без DC - AC - DC вставок, без полупроводников тут не обойтись, а это при больших мощностях ой как дорого. Проще и эффективнее, надежнее трансформатора и асинхронного двигателя ещё ничего не придумали

[kentgaryk]

А ничего, что асинхронный двигатель более надежен, чем коллекторный двигатель постоянного тока?! "Асинхроннику" необходим переменный ток и не нужна замена щеток.

А еще ему не нужны дотации из госбюджета. Но ты даже такой простой мысли не понял, поэтому смысла нет объяснять тебе что то еще. Продолжай измерять энергию в киловаттах и гнать пургу! Видимо Грета Тумберг сменила пол, сейчас это модно!

Ответил вам, kentgaryk, в теме про США.

Я не участвую в темах про США, Европу и Украину. Не написал там не одного поста, не захожу туда и заходить не планирую, мне это не интересно.

[Transformer-V]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4360310#p4360310"]А еще ему не нужны дотации из госбюджета.[/uquote]
А ты присмотрись к старым холодильникам с отслужившим 30-летним сроком службы, тебе как консерватору должно подойти, там надежный асинхронник и не передаваемый запах былой эпохи.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4360310#p4360310"]Но ты даже такой простой мысли не понял, поэтому смысла нет объяснять тебе что то еще.[/uquote]
Ты не и не сможешь что либо объяснить и в очередной раз попросту слился с темы обсуждения. Мечтай о DC сети в твоей хрущевки

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4360310#p4360310"]Продолжай измерять энергию в киловаттах и гнать пургу![/uquote]
Буду измерять в том, как посчитаю нужным, твоё дело уходить от неудобных фактов.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4360310#p4360310"]Видимо Грета Тумберг сменила пол, сейчас это модно! [/uquote]
Кто такая эта Грета, что ты мне приводишь её из коммента в коммент?

[kentgaryk]

Ты не и не сможешь что либо объяснить

Точно не смогу, я не репетитор, а у тебя со школьной программой беда.

Буду измерять в том, как посчитаю нужным

Да хоть в попугаях, хоть в парсеках измеряй мне то безразлично, это уже к санитарам ближе.

Кто такая эта Грета

В гугле забанили?

[Transformer-V]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4360388#p4360388"]Точно не смогу, я не репетитор, а у тебя со школьной программой беда.[/uquote]
Никому не интересны твои лоббирования интересов нефтяных компаний. Поэтому, для начала постарайся ответить на ранее тебе адресованные факты. Касаемо образования, я уверен, что ты 11 классов школы не оканчивал, не говоря СПО или ВПО.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4360388#p4360388"]Да хоть в попугаях, хоть в парсеках измеряй мне то безразлично, это уже к санитарам ближе. [/uquote]
Ну так и и твой бред антинаучный никому не интересен. Доказать вред от электромобилей ты так и не смог от слова совсем и перевел тему на DC сети.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4360388#p4360388"]В гугле забанили? [/uquote] Т.е. свои словами ты разучился изъясняться?! Результаты отсутствующего образования.

[kentgaryk]

Гуди дальше, по второму кругу.