Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Вообще-то, ОУ предназначен для УСИЛЕНИЯ сигнала. А с 1,4 В сделать 0,32 В способен и банальный делитель. Незачем по воробьям палить даже не из пушек, а баллистическими ракетами.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Реклама
гостевая1
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ПростоНуб »

falkonist, причин может быть множество. Например, ОУ имеет имеет входное сопротивление намного больше "банального делителя", а выходное сопротивление - намного меньше. И бывают случаи, когда это важно.
Реклама
гостевая2
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Дебилизм.

Делитель ПЕРЕД ОУ, а ОУ - в режиме повторителя после делителя.

Банально до посинения, но почему-то мало кому в голову приходит.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ПростоНуб »

falkonist, а почему ОУ c КУ единица можно использовать, а c КУ меньше единицы нельзя?
В любом усилителе на ОУ делитель по жизни присутствует всегда. Чем же два делителя лучше одного?
Deoptim
Грызет канифоль
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 18:05:50
Откуда: Украина.

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение Deoptim »

Вы понимаете, что на входе делитель с двумя переменными составляющими?
Изображение Изображение
Мне нужно поменять оригинальный резистивный датчик 33kOhm на не оригинальный 31kOhm - от сюда я исхожу...

В крайнем случае я могу вообще исключить делитель в оригинале и заменить его 0.8V to 3.3V DC-DC=>ATtiny13A+DHT11, микросхема будет будет дергать ногой ШИМ - который в свою очередь, будет идти на Фильтр нижних частот(Low-Pass Filter) для генерации нужного напряжения.
Реклама
гостеваая 3
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Да потому, что ОУ не корректируется на "усиление" меньше единицы в связи с ненадобностью такого режима. Получите что угодно - от самовозбуждения до ...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ПростоНуб »

falkonist, с каких пор КУ инвертирующего усили́теля на ОУ не может быть меньше единицы?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Может. Но бессмысленно по определению.

ОУ - ведь "УСИЛИТЕЛЬ", а не "ослабитель".

Выше я привел ОСМЫСЛЕННЫЙ вариант.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ПростоНуб »

falkonist, но так и не ответили на вопрос, чем два делителя лучше одного

Добавлено after 6 minutes 27 seconds:
[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3693451#p3693451"]бессмысленно по определению.[/uquote]
А люди не знают и используют регулировку КУ ОУ от меньше единицы до более оной в эквалайзерах и микшерских пультах. )))
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Почему не подозревают? Даже ЗНАЮТ о том, что при Ку меньше единицы может самовозбудиться. Поэтому ставят дополнительную частотную корректировку. Это просто Вы об этом не знаете, потому снобистски выпендриваетесь.

И где Вы узрели два делителя?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ПростоНуб »

falkonist, первый делитель на входе, второй, для задания КУ ОУ. Или Вы знаете способ задать КУ без делителя?
Кстати, неустойчивость ОУ больше всего проявляется именно в режиме повторителя и менее всего - в режиме инвертирующего усилителя, о котором я веду речь

PS. Просьба не самоунижаться переходя на личности. К тому же Вы уже сами признали, что использование ОУ с КУ менее единицы не только не бессмысленно, но используется в определенных схемных решениях )))
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

А ЗАЧЕМ повторителю "делитель для задания КУ"??? У повторителя Ку равен единице по определению.
Если не бум-бум в работе ОУ, то вот, уже третий или четвертый раз привожу ссылку: http://cxem.net/beginner/beginner96.php
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ПростоНуб »

falkonist, объясняю
1. ОУ в режиме повторителя - самый неустойчивый режим работы
2. Делителем на входе Вы уже ослабляет сигнал. И исходя из п.1, КУ неинвертирующего усилителя должен быть больше единицы. Или же нужно применять иные схемные решения для компенсации недостатков простейшей схемы повторителя на ОУ.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение 12943 »

falkonist и ПростоНуб, не хотите ли отвлечься от своих высокоинтеллектуальных рассуждений и почитать какую дичь гонит Deoptim?
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3693700#p3693700"]ОУ в режиме повторителя - самый неустойчивый режим работы[/uquote] Эту чушь Вы сами придумали, или где-то прочитали? Да, существуют недоскорректированные ОУ, для которых противопоказан Ку менее 3...5. Но это именно ОТДЕЛЬНЫЕ представители. В большинстве своем ОУ скорректированы для работы с Ку от 1 и более.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ПростоНуб »

falkonist, наиболее подробно проблемы повторителя на ОУ изложены тут https://findpatent.ru/patent/260/2604879.html

И перестаньте самоунижаться, переходя на личности. Все уже поняли, как низко Вы сами себя оцениваете)))
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

ПростоНуб, перестаньте самоунижаться, переходя на личности. Все уже поняли, как глупо Вы сами себя оцениваете. :)))

А по приведенной Вами ссылке нет никаких проблем. Просто отличие от единичного усиления одного ОУ компенсируется вторым ОУ.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение HochReiter »

Ещё в тему, наглядно и убедительно: https://www.compel.ru/lib/97127
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
ПростоНуб
Собутыльник Кота
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение ПростоНуб »

falkonist, так про то и речь, что КУ единица на повторителе может быть только на идеальном ОУ. На реальном он никогда не будет единицей. Можете проверить двухлучевиком. А вот на инвертирующем усилителе КУ можно всегда подстроить и скомпенсировать, так как ОС у него регулируемая, в отличии от повторителя.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Всё про операционный усилитель.

Сообщение falkonist »

Псевдопроблема. Несоответствие коэффициента передачи единице можно подстроить входным делителем. Оно равно Ку ОУ с разомкнутой ООС минус единица, деленное на этот же Ку. При Ку=50000...100000 получается 0,001...0,002%. Жуткое несоответствие! :))) Даже прецизионные резисторы делителя имеют бОльшую неточность.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Ответить

Вернуться в «Теория»