Электромобили

[Upgrader]

SfS, А вы на нем ездили, прежде чем такое говорить? Или это диванное мнение?

[SfS]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425681#p4425681"]SfS, А вы на нем ездили, прежде чем такое говорить? Или это диванное мнение? [/uquote]

На леафе прокатился. Не владел.

И в чем плюсы?

Цена -
Время зарядки -
Пробег зимой -
Обогрев-кондей -
Возгорание аккумуляторов -

Ну разве быстрый разгон только. Но это мне пофиг.

[АлександрЛ]

Для того, чтобы активно использовать машинки на батарейках, сначала посчитайте, сможете ли вы их зарядить, если в городе их будет не несколько десятков, а несколько миллионов!
Батарейка у автомобильчика- 85 киловатт, "медленная зарядка"- 8,5 киловатта в течение 10 часов...

[SfS]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4425684#p4425684"]Для того, чтобы активно использовать машинки на батарейках, сначала посчитайте, сможете ли вы их зарядить, если в городе их будет не несколько десятков, а несколько миллионов!
Батарейка у автомобильчика- 85 киловатт, "медленная зарядка"- 8,5 киловатта в течение 10 часов...[/uquote]

Дольше. КПД зарядки совсем не 100%

[Upgrader]

если в городе их будет не несколько десятков, а несколько миллионов!
Батарейка у автомобильчика- 85 киловатт, "медленная зарядка"- 8,5 киловатта в течение 10 часов...

Все кони люди в кучу.
1. К тому времени когда их будет несколько миллионов - технологии и инфраструктура изменятся до неузнаваемости. Если думаете об этом, то охватывайте адекватно ВСЮ картину мира, а не только то что хотите видеть.

2. Время зарядки постоянно растет, в новых моделях. Чем дальше - тем быстрее. Норма технически теоретически вполне достижимая уже сегодня - это 2 часа, быстрая зарядка - 1 час. То что это еще пока не так - ну, на любое развитие нужно время. Сейчас электромобили в стадии прототипа, всего лишь. До создания нормальных тачек еще должно пройти не мало лет.

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425683#p4425683"]Ну разве быстрый разгон только. Но это мне пофиг.[/uquote]Не только. Тишина-комфорт. Чистый воздух в городе.

[АлександрЛ]

Это не принципиально..
Миллион автомобильчиков на батарейках, которые надо заряжать в течение ночи, создадут нагрузку на электросеть 8500 ватт х 1 000 000= 8 500 000 000 это нужна генерирующая мощность в 8,5 гигаватт..
Для справки- достаточно мощная АЭС - ЗАПОРОЖСКАЯ, обладает генерирующей мощностью в 6 гигаватт,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%AD%D0%A1
то есть, только для того, чтобы зарядить миллион автомобильчиков за ночь, нужно иметь "под боком" полторы Запрожских АЭС, которые будут загружены всего 12~15 часов в сутки..

[Upgrader]

АлександрЛ, и что не устраивает? Конкретно, что? Описать - описали, хорошо. Проблема то в чем?
А количество бензозаправок и нефтезаводов вас не удивляет? Я например просто шокирован их количеством. И что??? От этого изменится, от их количества?

А еще, с такими расчётами - посчитайте на досуге сколько потребляет многоквартирный дом или район/город. Очень сильно удивитесь. Что ваши расчёты абсолютно никаким образом не сходятся с действительностью, и электростанций мягко скажем в 10 раз меньше, чем должно быть.

В перспективе никто не будет заряжать тачки по 10 часов. Это должно происходит за пару часов. Это дело ближайших лет.
Заряжают сейчас медленно из-за того что нет ни зарядок ни электромобилей.

Далее. Никто их не заржает одновременно. Распределите рандомно 2 часа на 24 часа в сутки. Получите адекватное и более реальное среднее потребление. Умные зарядки - сейчас будут в дальнейшем все только умные. Связанные в интернет, и понимающие когда и на сколько можно загружать сеть, чтобы не перегрузить её, ну и выставлять тарифы в зависимости от загрузки разные. Этим происходит автоматическая балансировка энергосети.

[SfS]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425691#p4425691"]1. К тому времени когда их будет несколько миллионов - технологии и инфраструктура изменятся до неузнаваемости. Если думаете об этом, то охватывайте адекватно ВСЮ картину мира, а не только то что хотите видеть.
.[/uquote]

Вся картина мира упирается в то, где брать энергию для зарядки этих мульенов и как кратно нарастить пропускную способность электросетей....

Солнечные панельки и ветрячки уже провалились, как и было предсказано:)

[Upgrader]

где брать энергию для зарядки этих мульенов

Не знаете что такое электростанция? Не знаете что ее можно построить за относительно короткий срок?
Думаете имеющуюся нефть/бензин нельзя использовать в конце концов на электростанции?
Или как это вообще понимать?

На данный момент, в регионах, не малая часть электростанций в нашей стране работают менее чем в половину мощности. Т.к. рассчитаны были на питание производств, которых у нас не осталось.

[MIF]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4425684#p4425684"]сможете ли вы их зарядить, если в городе их будет не несколько десятков, а несколько миллионов![/uquote]Это верный, но очень условный аргумент, поскольку: "если" - предполагает и остальные "если"

Атомных (к примеру) станций станет тоже гораздо больше. (кстати это профиль России)
Улучшенная инфраструктура позволит ездить гораздо реже и на меньшие расстояния.
Батареи будут заменены на другие источники, а платформа электромобиля будет уже разработана.

КАР. Другое дело политика - из за конъюнктуры, в России выгодно продолжать развитие и ДВС - кстати, Запад, своими санкциями, активно способствует применению ДВС в России, чем противоречит распространению своих же "зелёных" идей - то есть дружба и экология уступают на Западе эгоистическим ценностям и в этом они нам уже проиграли духовно.

==
Но развитие ДВС вовсе не противоречит развитию электротранспорта.

[SfS]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425700#p4425700"]

где брать энергию для зарядки этих мульенов

Не знаете что такое электростанция? Не знаете что ее можно построить за относительно короткий срок?
Думаете имеющуюся нефть/бензин нельзя использовать в конце концов на электростанции?
Или как это вообще понимать?

На данный момент, в регионах, не малая часть электростанций в нашей стране работают менее чем в половину мощности. Т.к. рассчитаны были на питание производств, которых у нас не осталось.[/uquote]

Нефть на электростанции? Хм . Очень разумно .

Это понимать так, что там, где много лишней энергии мало машин. А где много машин там и производства работают.

Самое выгодное и экологичное у нас это авто на газе.

[КРАМ]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425695#p4425695"]Распределите рандомно 2 часа на 24 часа в сутки.[/uquote]
Теоретег...
С какого перепуга люди будут заряжать авто рандомно? Приезжай на любую бензиновую заправку утром, днем, вечером и ночью. Почувствуешь разницу...

[SfS]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4425712#p4425712"][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425695#p4425695"]Распределите рандомно 2 часа на 24 часа в сутки.[/uquote]
Теоретег...
С какого перепуга люди будут заряжать авто рандомно? Приезжай на любую бензиновую заправку утром, днем, вечером и ночью. Почувствуешь разницу... [/uquote]

Вово.. зелёные энергетики тоже расписывали как хорошо панельки и ветрячки работают.. и теперь в анусе.

[АлександрЛ]

В перспективе никто не будет заряжать тачки по 10 часов. Это должно происходит за пару часов.

Хорошо.. 85 киловатт закачать за пару часов- это нужно потреблять больше 40 киловатт..
"Размажем" эти 40 киловатт на 10~12 часов ночного времени, когда потреблятели машинок на батарейках могут их зарядить- и, в итоге, получим то же самое - на 12 часов в сутки нужно 8,5 гигаватт генерации.. И ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

А вот потребление города (без учёта заряда аккумуляторов электромобилей)- размазано по времени, и пики потребления- с 7 до 10 утра и с 17 до 21 часа вечером.. А "минимум" потребления- с 23 часов вечера до 7 часов утра- как раз в это время все будут стремиться заряжать аккумуляторы, и мы получим пик потребления, бОльший, чем в "пиковое время".

Далее. Никто их не заржает одновременно. Распределите рандомно 2 часа на 24 часа в сутки. Получите адекватное и более реальное среднее потребление. Умные зарядки - сейчас будут в дальнейшем все только умные. Связанные в интернет, и понимающие когда и на сколько можно загружать сеть, чтобы не перегрузить её, ну и выставлять тарифы в зависимости от загрузки разные. Этим происходит автоматическая балансировка энергосети.

Да-да-да.. Вот только электричество, в отличии от бензина и даже газа- не получается дёшево хранить.. А АЭС, как наиболее экологичный и дешевый источник энергии- ОООООчень не любят пики и провалы потребления, им нужна стабильная нагрузка в течение всего времени работы.

И да- почитайте на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B2%D1%8B

Энергетика Москвы — сектор экономики региона, обеспечивающий производство, транспортировку и сбыт электрической и тепловой энергии. По состоянию на начало 2021 года, на территории Москвы эксплуатировалась 41 электростанция общей мощностью 10 865 МВт,

То есть, Москва, в которой "числится" около 4-х миллионов автомобилей, "в пике" потребляет 10 гигаватт энергии, а, в случае замены автомобилей с ДВС на электромобильчики, будет потреблять 40 гигаватт..
Не, ну, как всегда, есть выход- ставишь в гараже собственный дизельный, бензиновый или газовый генератор на 4 киловатта и покупаешь машинку с легкосменной батарейкой- пока день ездишь, вторая батарейка 24 часа заряжается.

[Transformer-V]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4425700#p4425700"]Не знаете что такое электростанция? Не знаете что ее можно построить за относительно короткий срок?
Думаете имеющуюся нефть/бензин нельзя использовать в конце концов на электростанции?
Или как это вообще понимать?[/uquote]
Им бесполезно это объяснять, им по телевизору сказали, что нефть и газ это патриотично, а зеленые технологии это "кака" вот они и ретранслируют эту мантру тут.

Такая же ситуация у меня была в "частном секторе", где я проживаю, "адепты" газовых плит и пропановых газ. баллонов с расширенными глазами в изумлении не понимали, как это у меня дома электроплита на 7 кВт и подогрев воды на 1,5 кВт.

На счет электростанций и нехватки энергии не верьте им от слова совсем, потому что я двадцать четыре года проживал в полностью электрифицированном дальневосточном крае, это значит что у всех дома были ЭЛЕКТРОплиты до 7 кВт, однофазная вводная мощность до 14 кВт (63А), в час пик: утро и вечер никакой просадки по напряжению не было от слова совсем. Зимой врубали обогреватели, потому что мазутно - угольные теплостанции не справлялись в мороз -25, от плохого теплоносителя чугунные радиаторы часто забивались, элеваторов в подвалах многоквартирных фондах не было до 2005 года. На тот момент электростанции работали на угле, энергии хватало на весь дальний восток.

Читая сказки про 8,5 кВт по 10 часов просто смещат. Потому что зарядка электромобиля может заряжать от 16А (3,5кВт) типичная рядовая вилка и типичная рядовая бытовая розетка. Учитывая развитие технологий однозначно ДВС уйдет в прошлое, как страшный сон.

Недавно общался с энергетиками, они сказали что запас мощности их электростанций 90%, средняя каждодневная нагрузка мощность за год 10%.

[MIF]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4425784#p4425784"]85 киловатт закачать за пару часов- это[/uquote]Средние электромобили 40-60кВт и заряжаются с трёх фаз, то есть на каждую фазу при 40 кВт получается по 13 кВт в час, что за два часа уже по 7кВт, а за ночь (8 часов) получится примерно полтора кВт на фазу.

При 300 км (40-50кВт), если в такси не работать, то хватит на несколько дней, то есть зарядка понадобится раз в три дня, а то и неделю, если машина частная.

И АЭС не нужно рассчитывать не исходя из 1980, а предполагать мощный раст электростанций.

КАР. Выделенное вполне может обеспечить в солнечный день батарея солнечных панелей на крыше - день заряжаешь и три дня ездишь.

==
Современные электромобили слишком нагромождённые, если сравнить с электровелосипедом, то 2 кВт\ч хватает на 100 км - умножаем на 4 колеса, получаем8 кВт\ч, умножаем на 3 (для пробега 300 км.) и получаем 24 кВт - всё остальное, что бы тащить свой "домик".

[SfS]

Какая разница сколько фаз? Общая мощность то та же.

То есть перекладки всех электросетей при массовом внедрении электромобилей не избежать.

Ну и собственно опыт некоторых стран показывает, что как только дотации государства кончаются, спрос на электромобили падает до почти нуля.

[MIF]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425836#p4425836"]мощность то та же[/uquote]Но общее сечение с трёх фаз выше и нагрузка на отдельную фазу ниже, а скорость зарядки по трём фазам выше.

А главное - это психологический трюк - напугать мощностью - если же посчитать нагрузку на каждую фазу ночью, то и пугать станет нечем.

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425836#p4425836"]перекладки всех электросетей при массовом внедрении электромобилей не избежать[/uquote]Обалдеть, а в случае с ДВС, нужно было организовать транспорт огнеопасного топлива по всему городу"

За деньги вам только спасибо скажут и перекопают всё что можно и нельзя.

[SfS]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4425827#p4425827"].

На счет электростанций и нехватки энергии не верьте им от слова совсем, потому что я двадцать четыре года проживал в полностью электрифицированном дальневосточном крае, это значит что у всех дома были ЭЛЕКТРОплиты до 7 кВт, однофазная вводная мощность до 14 кВт (63А), в час пик: утро и вечер никакой просадки по напряжению не было от слова совсем. Зимой врубали обогреватели, потому что мазутно - угольные теплостанции не справлялись в мороз -25, от плохого теплоносителя чугунные радиаторы часто забивались, элеваторов в подвалах многоквартирных фондах не было до 2005 года. На тот момент электростанции работали на угле, энергии хватало на весь дальний восток.

Читая сказки про 8,5 кВт по 10 часов просто смещат. Потому что зарядка электромобиля может заряжать от 16А (3,5кВт) типичная рядовая вилка и типичная рядовая бытовая розетка. Учитывая развитие технологий однозначно ДВС уйдет в прошлое, как страшный сон.

Недавно общался с энергетиками, они сказали что запас мощности их электростанций 90%, средняя каждодневная нагрузка мощность за год 10%.[/uquote]

Дальний восток не показатель. Там и населения всего ничего.

А что делать с более населенными промышленными регионами, где такого избытка энергии нет?)

От обычной розетки, конечно, тоже заряжать можно. Но сутки заряжаться будет:)

Это где такие энергетики? На дальнем востоке разве что...

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4425839#p4425839"][uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425836#p4425836"]мощность то та же[/uquote]Но общее сечение с трёх фаз выше и нагрузка на отдельную фазу ниже, а скорость зарядки по трём фазам выше.

А главное - это психологический трюк - напугать мощностью - если же посчитать нагрузку на каждую фазу ночью, то и пугать станет нечем.[/uquote]

Речь идёт о массовом включении, а не об одной жоповозке.

Весь город приехал и ночью вырубил авто на зарядку. Все каюк сетям.

85квт*ч / 3 это примерно по 30 кВт*ч с одной фазы.

При зарядке 8 ч это примерно 3.5квт на фазу.

А если вся пятиэтажка включит?) И все. А если целый район? Подстанции на такое не рассчитаны

[MIF]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]Речь идёт о массовом включении[/uquote]А что, ДВС за 10 лет заполонил планету?
Всё постепенно было с ДВС и все справились лет за 100, было бы желание.


[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4425842#p4425842"]При зарядке 8 ч это примерно 3.5квт на фазу.[/uquote]Не 3.5, а в три раза меньше - 1.5 - элементарный расчёт приведён выше.