Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 16:23:06
Откуда: Москва

Сообщение TRIOD »

as3288 почему ОУ перед лампой неимеет смысла, играет очень прилично на кройняк можно поставить ВUF6З4 или полевик
Только абсолютная пустота бездны принесёт мне покой.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Сообщение Foks »

TRIOD писал(а):as3288 почему ОУ перед лампой неимеет смысла, играет очень прилично на кройняк можно поставить ВUF6З4 или полевик
ОУ работает в классе А на транзисторах, а тут же холивар транзисторы VS лампы, так что не катит. :)
Giggity giggity goo!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

NiTr0 писал(а): Индуктивность транса намного больше индуктивности динамика - так что ничего никуда не закоротится.
Не индуктивность транса(любой транс имеет как минимум 2 обмотки и у каждой своя индукивность и, кстати, и емкость имеется (маленькая, но имеется). Так вот, что я хотел ляпнуть? А, да: вторичная обмотка выходного трансформатора имеет очень мало витков толстого провода (потолще, чем катушка динамика). У динамика 0,16 -0,18 , у транса от 1,0 и больше мм. Так что, вторичка всё же частично шунтирует обратный ход диффузора и отрицательные выбросы. А вот индуктивность первичной обмотки выходного транса достаточно прилична(десятки мГ), но она нас не волнует особо - там своя кухня, пусть аноды в ней варяться.
А поболтать?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 16:23:06
Откуда: Москва

Сообщение TRIOD »

:))) :))) :)))
Foks писал(а):
TRIOD писал(а):as3288 почему ОУ перед лампой неимеет смысла, играет очень прилично на кройняк можно поставить ВUF6З4 или полевик
ОУ работает в классе А на транзисторах, а тут же холивар транзисторы VS лампы, так что не катит. :)

А надо выходной каскад такого уселка принять за транс всеравно лампа внесла необходимые искожения
Только абсолютная пустота бездны принесёт мне покой.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Сообщение Foks »

Насколько я понимаю, обратного хода диффузора быть не дожно, т.к. обратный ток хоть и может теоретически быть очень большим, но на практике он значительно меньше прямого тока, и неприятен он в момент закрытия транзистора (не обязательно полного закрытия, а понижения тока), тут нас и спасают защитные диоды, "забирая" на себя обратный ток - результат индукции. В момент же открытия транзистора, данный эффект проявляется лишь в замедлении наростания тока.

На практике (возможно по причине маленького опыта) у меня ни разу не вылетали транзисторы из-за этого явления, и я полагаю, это более заметно на динамиках с большим сопротивлением (8/16 Ом), сам обычно работаю с 4-омными, да и на сравнительно небольших мощностях.

P.S. Один мой знакомый ламповик страдает разбиранием динамиков, и наматыванием высокоомных (и как следствие высоковольтных) обмоток, отказываясь от выходного трансформатора. :roll:
Последний раз редактировалось Foks Вт авг 10, 2010 23:21:00, всего редактировалось 3 раза.
Giggity giggity goo!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Сообщение Максим_В »

Ну и где тут режим А у ОУ ? Схема то фиговенькая,это профанация ,а не ламповик.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Сообщение Foks »

Я говорил в общем, а не о конкретной схеме. Выходной каскад у ОУ обычно в режиме А, да и не в этом была суть моего сообщения. Я просто хотел сказать, что там есть транзисторы - треклятые враги ламповиков :)
Giggity giggity goo!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Сообщение Максим_В »

Foks писал(а):Насколько я понимаю, обратного хода диффузора быть не может, т.к. результатом индукции является как раз прямой ход диффузора и обратный ток, который хоть и может теоретически быть очень большим, но на практике он значительно меньше прямого тока, и неприятен он в момент закрытия транзистора (не полного закрытия, а понижения тока), тут нас и спасают защитные диоды, "забирая" на себя обратный ток - результат индукции. На практике (возможно по причине маленького опыта) у меня ни разу не вылетали транзисторы из-за этого явления, и я полагаю, это более заметно на динамиках с большим сопротивлением (8/16 Ом), сам обычно работаю с 4-омными, да и на сравнительно небольших мощностях.

:
Смотри в корень. все взаимосвязано. Дело еще в том,что как правило нагрузкой служит не только динамик ,а вся акустическая систеиа с встроенными фильтрами .Тажа 35АС имеет весьма тяжелый фильтр для усилителя. Индуктивность порядочная и емкость кондеров не хилая. Это как защита от постоянки ,эти дирды,может за всю жизнь не понадобится,но без неё шанс сталить дорогой низкочастотник весьма велик. Так что лучше поставить пару диодов и не думать о последствиях.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Сообщение Foks »

Я согласен, что они нужны :) Если даже не говорить о защите, то в какой-то мере они ускоряют изменение тока через динамик, а это маленький плюс к звучанию ВЧ :)

P.S. Ложусь спать :)

ADD: Зачем в той схеме ОУ я понял. Я только не понял, зачем там лампа :)))
Giggity giggity goo!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

Brigadir писал(а): Не индуктивность транса(любой транс имеет как минимум 2 обмотки и у каждой своя индукивность и, кстати, и емкость имеется (маленькая, но имеется). Так вот, что я хотел ляпнуть? А, да: вторичная обмотка выходного трансформатора имеет очень мало витков толстого провода (потолще, чем катушка динамика). У динамика 0,16 -0,18 , у транса от 1,0 и больше мм. Так что, вторичка всё же частично шунтирует обратный ход диффузора и отрицательные выбросы. А вот индуктивность первичной обмотки выходного транса достаточно прилична(десятки мГ), но она нас не волнует особо - там своя кухня, пусть аноды в ней варяться.
А какая разница, какой диаметр провода, если индуктивность вторички намного больше индуктивности динамика? :)
Foks писал(а):На практике (возможно по причине маленького опыта) у меня ни разу не вылетали транзисторы из-за этого явления, и я полагаю, это более заметно на динамиках с большим сопротивлением (8/16 Ом), сам обычно работаю с 4-омными, да и на сравнительно небольших мощностях.
Ну я тоже такого не припомню, да и диоды редко видел в усилителях. Хотя при копеечной цене FR107 - можно и поставить парочку, для успокоения совести :)))
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 16:23:06
Откуда: Москва

Сообщение TRIOD »

лампа для придания характерного окраса звуку. Авчем проблема схемы? Вроде пашет прилично а с поливиком на выходе говорят не отличим от чистой лампы
Только абсолютная пустота бездны принесёт мне покой.
Cat
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:43:42
Откуда: Россия

Сообщение Cat »

Нормальный DSP может изобразить любую окраску
Боевой ватник.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46504
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Никакого DSP для создания "лампового" звука не нужно! :)) Нужно: схема "мягкого" ограничения на входе УМ, и простенькая схема, меняющая выходное сопротивление усилителя... На частоте резонанса головки выходное сопротивление должно быть очень малым (иногда звучание можно улучшить, сделав выходное сопротивление усилителя на низких чакстотах отрицательным, это зависит от акустического оформления динамика...), а на частотах выше, примерно, 200 - 300 герц усилитель должен работать как ИТУН... Нечто подобное было ещё в 2001 году описано в том же "Радио", №6, если память не изменяет...
Одно принципиальное замечание: так же, как и обычный ламповый усилитель, такой "аналог" не может работать на многополосную АС! Лучше всего эффект заметен на широкополосных недорогих динамиках, в оформлении ЗЯ или открытом... :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Сообщение Максим_В »

Вообщео чем качественнее искомые усилителеи, тем минимальнее становится разница в звучании ,хоть ламповик,хоть полупроводниковый . На слух и не поймете, так что вопрос только в уровне подготовленности реализатора.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 16:23:06
Откуда: Москва

Сообщение TRIOD »

Всётаки мне ктонибудь обяснит чем моя схема на лампе с ОУ плоха. На одном форуме мне пели что типа всё кул и форева филия, а здесь что всё нихт фантастиш. :))
Только абсолютная пустота бездны принесёт мне покой.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Сообщение Максим_В »

операционник то поприличнее поставили бы и умощнили бы его ,глячдишь и подпорка ламповая не понадобилась или полностью на лампу перешои бы , входной каскад дополнили бы катодным повтоорителем.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 16:23:06
Откуда: Москва

Сообщение TRIOD »

Приличный это какой, моделку можно и чтоб её можно было достать. Хотя можно вместо ОУ поставить буфер BUF634.
Умощьнить это как?
Катодный повторитель это высокое питание а кайф этой схемы это сверх низкое питание.
Полностью на лампу тоже фиг перейдощь, трансформаторы сейчас недостать а по помойкам я нини.
Только абсолютная пустота бездны принесёт мне покой.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10694
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва

Сообщение suslogon »

существуют низковольтные лампы, а также для стационарного усилка высокое питание помоему не проблема....
As вас всех надо забанить за обсер нормального звука...мож модерам проплатить :P
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Контактная информация:
evg
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Ну конечно, проплатить, у самого аргументы кончились (хотя даже и не начинались).
Всё хорошо в меру.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10694
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва

Сообщение suslogon »

у вас также их нет...и несмотря на все уплевывания слюнями 90% тут слушает кетай мух центр или колоночки за 100р,но зато чсв не дает признать это :)))

с радостью бы проплатил для вычистки ряда пользователей (полный бан+удаление постов) :)))
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Контактная информация:
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»