ИК-диод плюс ИК-приёмник

[svet]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3664425#p3664425"]Если импульсный БП не полудохлый, то сигнал он не испортит.
О втором мультивибраторе. Андрей Бедов высказал здравое предположение, что и голая несущая (те самые 36 кГц) может оказаться неподходящей для TSOPа, который рассчитан на модулированный сигнал. Значит, надо попробовать проделать следующее. Рядом собрать второй такой же мультивибратор, но уже без светодиодов в коллекторах. Номиналы резисторов можно взять такие же, а конденсаторов - чтобы получилась частота, ну скажем, 500 Гц. Проверьте вашим "осциллографом", что оба мультивибратора работают и каждый выдаёт колебания своей частоты. Как только убедитесь в этом, переходите к следующему акту марлезонского балета. Первый мультивибратор немного переделываете: оба базовых резистора отсоединяете от плюса питания и подключаете к одному из коллекторов нового мультивибратора. Если всё пойдёт как надо, то импульсы частотой 36 кГц будут испускаться не непрерывно, а пачками - что, вероятно, нам и нужно.[/uquote]

Я нарисовал схему. Всё ли правильно?
И сруз вопрос: а такими ли должны быть номиналы резисторов? И правильно ли запитан второй мультивибратор (M2)?

[mickbell]

[uquote="svet",url="/forum/viewtopic.php?p=3664874#p3664874"]Я нарисовал схему. Всё ли правильно?
И сруз вопрос: а такими ли должны быть номиналы резисторов? И правильно ли запитан второй мультивибратор (M2)?[/uquote]Да. Сначала схема должна быть такой, как нарисовано. Далее проверяете работу обоих мультивибраторов и схему переделываете, переносите нижние выводы R5 и R6 с плюса питания на какой-нибудь из коллекторов Q1 или Q2 (как окажется удобнее конструктивно). Номиналы R3 и R4 можно взять побольше, до 1 кОм, наверно.

Добавлено after 14 minutes 24 seconds:
Вчера в ашане видел я котофот... в данном случае пёсофот. Нечто вроде плащика на, pardon за оффтопик, собаку. С двумя световозвращающими нашивками.

[svet]

переносите нижние выводы R5 и R6 с плюса питания на какой-нибудь из коллекторов Q1 или Q2

на 1 коллектор оба резистора или 1 резистор на 1 коллектор?

Добавлено after 4 hours 39 minutes 4 seconds:
собрал по отдельности мультивибраторы, нормально работают.
У первого конденсаторы в сумме по 77 нФ, коллекторные резисторы по 750, базовые 20К, частоту в программе показывет ~570 Гц, при этом картинка такая (импульсы разной ширины)


Второй мультивибратор такой же как ранее: конденсаторы 1 нФ, колекторные резисторы 178, базовые 20К, TSOP реагирует как и ранее.

После соединения их как вы написали TSOP не реагирует. На выходе нет пачек, а есть импульсы первого мультивибратора низкой частоты ~480 Гц

[mickbell]

Схему всё-таки покажите. Полную, со всеми позиционными обозначениями и типами-номиналами. Не исключено, что по ней будут вопросы.

на 1 коллектор оба резистора или 1 резистор на 1 коллектор?

Я несколько раз подчеркнул: ОБА резистора на ОДИН коллектор. Это принципиально, по-другому работать не будет.

[svet]

Вот схема:


Добавлено after 4 minutes 32 seconds:
Или возможно пачки есть, но они не отображаются в программе, т.к. слишком большой частоты ~36 кГц...

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
Опа, реакция есть, падение напряжения на ~2.5В. Сейчас попробую подключить ИК-диод с большим углом обзора и проверить дальность.

[mickbell]

ОК. Будем работать по ней. Сделайте следующее.
1. Два входа вашего осциллографа подключите к двум коллекторам верхних транзисторов, Q3 и Q4. Для определённости: "зелёный" канал к Q3, красный к Q4. Общий провод делителей и звуковухи подключите к общему налаживаемого устройства. Осциллограмму предъявите.
2. Замкните чем-нибудь базу и эмиттер Q2, оставив входы осциллографа там, где они были. Осциллограмму предъявите.
3. Замкните чем-нибудь базу и эмиттер Q1, оставив входы осциллографа там, где они были. Осциллограмму предъявите.
Может быть, что-то выплывет.
Проверять воздействие на TSOP пока бессмысленно - до тех пор, пока мы не увидим пачки импульсов.

[svet]

тут момент: я сейчас подключаю без делителя, т.к. и так нормально отображается

Добавлено after 24 minutes 19 seconds:

1. Два входа вашего осциллографа подключите к двум коллекторам верхних транзисторов, Q3 и Q4. Для определённости: "зелёный" канал к Q3, красный к Q4. Общий провод делителей и звуковухи подключите к общему налаживаемого устройства. Осциллограмму предъявите.

всё так сделал, за исключением того, что не через делитель, т.к. и так нормально отображается


Добавлено after 5 minutes 26 seconds:

2. Замкните чем-нибудь базу и эмиттер Q2, оставив входы осциллографа там, где они были. Осциллограмму предъявите.

ничего не показвает, когда так замыкаешь


Добавлено after 2 minutes 20 seconds:

3. Замкните чем-нибудь базу и эмиттер Q1, оставив входы осциллографа там, где они были. Осциллограмму предъявите.
Может быть, что-то выплывет.

у тут вот что (при этом Q2 разомкнул из 2 пункта)

[mickbell]

Прежде всего, поскольку на осциллограммах масштаб по времени не указан, сообщайте его в явном виде. Мне же надо на что-то ориентироваться.
Судя по первой осциллограмме, мультивибратор со светодиодами перестал заводиться, когда вы его базовые резисторы переключили на "внешнее управление". Чего ему не хватает? Непонятно. Может быть, базовые резисторы великоваты для ваших транзисторов - там их хватало тютелька-в-тютельку, а лишний резистор (коллекторный) довёл мультивибратор до изнеможения. Может быть, где-то в макетке плохой контакт, или даже ошибка в схеме. Придётся разбираться, в чём дело.
Когда вы замыкаете эмиттер и базу Q1, вы этот транзистор принудительно закрываете. В этом случае напряжение на базовые резисторы подаётся через резистор R3. Закоротите его. Завёлся? Тогда, возможно, придётся его тоже поставить низкоомным, омов где-нибудь двести. Попробуйте. Главное, чтобы верхний мультивибратор завёлся.

[Enman]

Мультивибратор, может, и генерит, а псевдоосциллограф сделал пилу из 36 кГц..........
Генерит-не генерит проще проверить мультиметром на коллекторе : 0 или +5 - не генерит, а +2,5 В - генерит...
Так что похоже, мультивибраторы работают. Можно в этот мультивибратор добавить ёмкости, чтобы сделать его более низкочастотным для посмотреть...

[mickbell]

Тогда уж в оба емкостей добавить пропорционально, а то могут получиться близкие частоты, так что и не заведётся ничего.
Насчёт того, что пила - это и есть "редуцированный" меандр, что-то я не допёр. Значит - при имеющихся технических средствах придётся временно снижать частоты - раз в пять-десять, наверно.

[svet]

Продолжаю эксперементировать с частотами. А пока вот такая мысль не даёт покоя: приёмник ловит сигнал от диода хорошо, под большим углом, но на небольшом расстоянии. Разве может так влиять форма сигнала на дистанцию или может всё же причина в другом?

[Enman]

В пультах ДУ тв имп. ток через светодиод 0,5-1А, а за счёт большой скважности не превышается средняя рассеиваемая мощность, у вас ток идёт 50% времени и нельзя поэтому поднять ток импульса...
И необязательно привязываться к готовому фотоприёмнику на 36 кГц, были же в тв первые ДУ и без них, работали просто по импульсу (фотоприёмник ФП-2, например, в тв 4УСЦТ).
В полотенцесушилках имп. инфракрасный канал на отражение работает на 20 см при очень ограниченном токе светодиода, повысив ток без труда на отражение и до 2 м работает...

[svet]

поставил 10нФ на второй вибратор и вот картина (100 мкс/дел):

Что происходит, расшифруйте плиз ?

Сейчас к звуковухе подсключаю только на один канал и землю, без делителя напряжения

Добавлено after 1 hour 6 minutes 32 seconds:
также поставил 10нФ на второй вибратор, но звуковуху подключил иначе: землю подключил к R8, а канал подключил к плюсу, т.е. вместо ИК-диода подключил канал и землю входа звуковухи.
Вот картина (100 мкс/дел):


Вродебы похоже на пачки импульсов.

[Enman]

...похоже...но имп ток светодиода (5В-1В)/178 Ом=20 мА ? ...вот оно на 20 см и работает...

[svet]

а я правильно понял, что у этого ИК-диода номинальный ток 50 мА? https://static.chipdip.ru/lib/195/DOC000195243.pdf
И всё же какое должно быть напряжение? Не имеет значения, лишь бы ток был достаточным?

[mickbell]

[uquote="svet",url="/forum/viewtopic.php?p=3671911#p3671911"]а я правильно понял, что у этого ИК-диода номинальный ток 50 мА?[/uquote]Неправильно. 50 мА есть максимально допустимый постоянный ток, его давать нежелательно. Номинальный ток (точнее, ток, при котором нормируются его параметры) 20 мА. В обоих случаях речь идёт о постоянном токе. Максимальное значение импульсного тока тоже определено: не более 1.2 А при условиях: длительность импульса 10 мкс, скважность 100, то есть повторяются такие импульсы не чаще чем 1 мс.
[uquote="svet",url="/forum/viewtopic.php?p=3671911#p3671911"]И всё же какое должно быть напряжение? Не имеет значения, лишь бы ток был достаточным?[/uquote]На светодиоде? Какое получится. Его не задают. Задают ток, а напряжение будет соответственно вольт-амперной характеристике при этом токе. И, кстати, при этой температуре и для этого экземпляра. Усреднённая ВАХ в даташите есть, из неё следует, что при 20 мА напряжение будет около 1.2 В. Это напряжение следует учесть при выборе резистора, задающего ток светодиода.

[svet]

Ну вот, ток у меня и есть где-то 20 мА и форма сигнала вроде такая какая нужна. Тогда в чём проблема может быть?

[mickbell]

Я правильно понимаю, что вы сейчас пытаетесь воздействовать на TSOP сигналом, частота которого не 36 кГц, а 3600 Гц? На последних осциллограммах именно такая. А так-то вроде всё как надо: пачки импульсов пошли.

[svet]

последняя осциллограмма - это 10 нФ, т.е. рассчитаные на меньшую частоту. А на TSOP пытаюсь воздействовать ставя 1 нФ, т.е. 36 кГц, для него осцилограмму не выкладывал сюда. Эта осцилограмма 36 кГц - это просто импульсы первого вибратора, который где-то на 500 Гц, т.е. пачек не видно. Подозреваю, что это как раз потому, что есть ограниыение звуковухи на сколько там, вроде на 20 кГц.

[mickbell]

Ага, значит, всё правильно. Тогда давайте попробуем увеличить ток светодиода. Делать это надо аккуратно: во-первых, чтобы не спалить светодиод, во-вторых, чтобы мультивибратор не перестал генерировать, а он может перестать, для большего тока коллектора может просто не хватить коэффициента усиления. Поэтому, увеличивая ток, делайте это на низкой частоте (да, вы правы, 36 кГц звуковуха обрезает и пачек не видно), а уже потом пробуйте результат на 36 кГц. Я думаю, до 80 мА ток довести вполне можно, поскольку в импульсе светодиод работает половину времени.