Основы электротехники.Электрический ток.Движение электронов.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Shkolnik1991
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 14:41:41

Сообщение Shkolnik1991 »

Я прошу прощения!!!! Видно я тугодум полнейший!

А непонятно то, что:

1)Лампочка стоит до коридора, а до коридора электронов много и значит через лампочку проходят много электров.

2)Лампочка стоит после корридора, а из коридора выходит всего лишь один электрон и через лампочку проходит всего один электрон.

Но лампочка через которую проходят много электронов и лампочка, черех которую проходит один электрон горит одинаково, а по идее должна гореть по разному. ??? аааа
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Shkolnik1991 писал(а):Хотя до сопротивления через лампочку пройдут скопище электронов - лампочка горит, а после сопротивления через лампочку пройдет один электрон.

Почему же скопище? Откуда оно возмется?Ток должен же идти постоянно и я показала, что даже по широкому коридору будет в одиночестве брести всего один электрон и что до узенького коридорчика, что после него. Просто возле входа в коридорчик скопятся куча электронов, будут топтаться и ждать своей очереди.
К этому скопищу прибредает один электрончик и один же идет протискиваться по коридорчику. :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Arlleex
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Сообщение Arlleex »

ну как бы уже не знаю, как объяснить) :))
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Stalker46, за последнюю картинку респект!!! :)))

Эх, в устной беседе давно бы объяснили...
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Moskatov »

Электрический ток в проводнике движется несколько медленнее скорости света. Однако упорядоченное движение электронов, дырок и т.п. много-много медленнее скорости света. Корпускулярно-волновой дуализм, понимаш. :)))
Света писал(а):Просто возле входа в коридорчик скопятся куча электронов, будут топтаться и ждать своей очереди.

Вы считаете, скопятся сами электроны или число электронов останется примерно постоянным? :wink:
Последний раз редактировалось Moskatov Ср окт 21, 2009 15:53:31, всего редактировалось 1 раз.
Shkolnik1991
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 14:41:41

Сообщение Shkolnik1991 »

Я вот так себе представляю :
Вложения
.JPG
(47.46 КБ) 346 скачиваний
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Moskatov »

Shkolnik1991 писал(а):Я вот так себе представляю

Вы представляете электроны как шарики. А как же структура кристаллической решётки? :)))
Shkolnik1991
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 14:41:41

Сообщение Shkolnik1991 »

Дяденька не издевайтесь пожалуйста, я и так то без кристалической решетки понять не могу :(
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Moskatov писал(а):Вы считаете, скопятся сами электроны или число электронов останется примерно постоянным, но накопятся их заряды? :wink:

Давайте не будем углубляться в теорию электрического тока, в квантовую теорию... Потом, когда закон Ома будет "в крови", тогда можно вернуться и к квантовой теории :)) Тем более, что принципиально ничего не изменится при электрических расчетах падений напряжений на сопротивлениях...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Arlleex
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Сообщение Arlleex »

ploop писал(а):Stalker46, за последнюю картинку респект!!! :)))

Эх, в устной беседе давно бы объяснили...

ну да, летающие электроны по воздуху - переборщил) ну там, как бы проводники)
а электроны это не шарики, я их просто схематично шариками нарисовал)
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Moskatov »

Stalker46 писал(а):ну да, летающие электроны по воздуху - переборщил

Электроны по вакууму в электронной лампе очень даже шустро летают.
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Moskatov »

Shkolnik1991 писал(а):Но лампочка через которую проходят много электронов и лампочка, черех которую проходит один электрон горит одинаково

Взаимоударения электронов при их упорядоченном движении порождают тепловыделение, т.е. с этой стороны прохождение электронов в проводе вредно. Львиную долю энергию переносят не взаимоударения электронов друг с другом, а передача энергии от одного электрона к другому. Именно из-за этого вокруг проводника с током образуется электромагнитное поле, а в соседнем проводнике наводится ЭДС. Без этого не было бы ни приёмников, ни передатчиков, ни трансформаторов... Выделенная в спирали лампы накаливания энергия, в Вашем примере, практически не поменяется, если проходящее через неё число электронов будет отличаться на порядки.
Света писал(а):Тем более, что принципиально ничего не изменится

Если не считать, уважаемая Света, что рассматривая уровень электронов, нет напряжений, токов и сопротивлений. Есть электроны, заряды, поля, кванты вещества, волны де Бройля...
Последний раз редактировалось Moskatov Ср окт 21, 2009 15:51:09, всего редактировалось 2 раза.
Shkolnik1991
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 14:41:41

Сообщение Shkolnik1991 »

"Выделенная в спирали лампы накаливания энергия, в Вашем примере, практически не поменяется, если проходящее через неё число электронов будет отличаться на порядки. "

1)Ну как же не поменяется ? Почему ?

2)И как быть с током? Пишут: ток до лампочки будет равен току после лампочки. Но как же он равен если до лампочки их скопище, а после лампочке грубо говоря один только. ?? :(((((((((((
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Moskatov »

Shkolnik1991 писал(а):Ну как же не поменяется ? Почему ?

Потому что энергию в основном передают кванты вещества пи-мезоны (согласно квантовой механики), а не механические удары электронов друг о друга.
Shkolnik1991 писал(а):Пишут: ток до лампочки будет равен току после лампочки.

И это совершенно верно.
Shkolnik1991 писал(а):если до лампочки их скопище, а после лампочке грубо говоря один только.

Концентрация электронов в проводе до лампочки и после лампочки примерно одна и та же.
Последний раз редактировалось Moskatov Ср окт 21, 2009 15:49:14, всего редактировалось 1 раз.
Shkolnik1991
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 14:41:41

Сообщение Shkolnik1991 »

Почему наведденых ?
Провод то один и электроны передают свой "импульс движения" "непосредственно".
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Moskatov »

Shkolnik1991 писал(а):Почему наведденых ?

Потому что заряд электрона - это физическая константа, равная −1,602176487(40)×10^−19 Кл, которая не может стать больше или меньше. В классической электродинамике взаимодействие через физическое поле такого, что наведённый на электрон заряд - это не заряд электрона, а заряд, который электрон отдаёт полю, которое воздействует на наведённый заряд следующего электрона, передавая его дальше. В квантовой механике это взаимодействие - поглощение и испускание квантов поля - фотонов. Обмен энегией поля с зарядом и заряда с полем изучал японский физик Х. Юкава, который в 1935 г. открыл новую частицу - пи-мезон. Пи-мезон - это частица, которая обладает массой покоя, почти в 200 раз большей, чем масса покоя электрона. Таким образом, переносчиками энергии являются кванты материи.
Почитайте, если желаете, литературу:
1) Швебер С., Введение в релятивистскую квантовую теорию поля, пер. с англ., М., 1963
2) Боголюбов Н. Н., Ширков Д. В., Введение в теорию квантованных полей, М., 1957
3) Ахиезер А. И., Берестецкий В. Б., Квантовая электродинамика, 3-е изд., М., 1969
4) Займан Дж., Современная квантовая теория, пер. с англ., М., 1971
5) Кравец В.Н. Праоника. Единая теория строения материи. Монография. 137 с.
Последний раз редактировалось Moskatov Ср окт 21, 2009 16:28:52, всего редактировалось 4 раза.
Shkolnik1991
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 14:41:41

Сообщение Shkolnik1991 »

А почему если конденсатор приложить к батарейке - он заряжается, хотя цепь не замкнута!!!

Ведь в незамкнутой цепи нет тока - так нам говорит учитель!!! Но конденсатор заряжается, значит в незамкнутой цепи может быть ток, а то что на говорят в школе - это не правда получаеться ?!
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Сейчас Вам Евгений Анатольевич с точки зрения квантовой теории это объяснит. :))
А я предложку почитать книжку Айсберга Е. "Радио - это очень просто". Там очень просто всё объясняется, как раз для начинающих. :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Shkolnik1991
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 14:41:41

Сообщение Shkolnik1991 »

Прочитал Попопов. Юный радиолюбитель :)
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

"Юный радиолюбитель" написал Борисов, Виктор Гаврилович.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Ответить

Вернуться в «Теория»