Радиоглушитель.

[igorek1999]

Добрый вечер. Собрал глушак по етой схемеhttp://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2235,а он глушит на расстоянии пол метра с антенной 30 см.Транзистор поставил 2n2222а он глушак не запустился,потом поставил кт3102 и заработал глуша но дальность пол метра всеголишь.Подскажите пожалуйста,в чем может быть причина.А ише:кондер с2 поставил на 9 пф.

Сюда перенес.



aen

[Алёша.]

Транзистор нужен как минимум КТ368.
КТ3102 на частоте 100 мгц имеет усиление по току всего лишь 2,5 раза.
Все остальное и в этой теме не один раз написано. Тему почитайте.
Не писать же в десятый раз одно и то же.
А так же можно эту тему почитать.

viewtopic.php?f=28&t=15929

Ваша схема отличается от того жука, что там в теме только отсутствием микрофона.
Все остальные рекомендации написанные там, одни и те же.

[Bismark]

Возник вопрос.
Тут говорили, что если граничная частота транзистора допустим 200 МГц, то на нем не получится запустить генератор на эту же частоту, из-за коэффициента усиления h21э=1.
Но ведь эта граничная частота в даташитах всегда указывается для схемы с ОЭ, а схемы с ОБ позволяют получить бОльшую частоту. Вот например пишут:

...схема с общей базой наиболее часто используется для построения высокочастотных усилителей, особенно вблизи верхней границы рабочего диапазона частот транзистора.

Кроме того в схеме с ОБ вообще нет усиления по току (о чем собственно и говорит h21э).
Тогда к чему же эта привязка с ограничением частоты генератора из-за частотных свойств транзистора?

Или может быть рассматриваемая схема генератора все же с ОЭ? Рисунок схемы очень напоминает таковую

[Алёша.]

если граничная частота транзистора допустим 200 МГц, то на нем не получится запустить генератор на эту же частоту

Получится, потому что выше я говорил не о граничной частоте, а об Fт
Вы все в кучу свалили.
Различают три частотные характеристики транзистора.

Fгр - граничная частота про которую Вы написали, это частота при которой коэффициент передачи тока в схеме с ОЭ равен 0,707 от усиления на низкой частоте, т.е. грубо говоря снижается на 30%

Fh21 (fт) - про которую я говорил, это предельная частота, при которой коэффициент передачи тока h21=1.

Fmax - максимальная частота генерации транзистора.

Про усилители с ОБ, это из другой оперы. Там смысл, что в схеме с ОБ меньше связь выхода со входом через паразитную межэлектродную емкость транзистора.

[Bismark]

Fгр - граничная частота про которую Вы написали...

Извиняюсь, неправильно выразился, я хотел сказать именно об Ft, о которой я цитировал на предыдущей странице:

Граничная частота коэффициента передачи тока (Ft) транзистора: 100MHz

Так вот потому и возник вопрос: если в схеме с ОБ усиление по току отсутствует исходя из самого типа схемы (т.е. h21=1), то почему же ранее Вы говорили, что глушилка не получится именно из-за недостаточного усиления по току?

Коэффициент усиления по току на Ft равен единице.
На частоте 50 мгц его усиление будет равно двум, что тоже совсем мало.

[Алёша.]

если в схеме с ОБ усиление по току отсутствует исходя из самого типа схемы (т.е. h21=1)

Все не так. Коэффициент усиления любой схемы равен выходной ток делить на входной.
Смотрим что получается в схеме с ОБ.
Я конечно примитивно пишу и рисую. Только для понимания.



Вот так и получается в схеме с ОБ коэффициент усиления равный даже чуть меньше единицы, но это совсем не h21=1
Об этом даже и речи быть не может.

Наши сообщения по этому вопросу являются не по теме, т.е. оффтопом к сожалению.
Здесь глушилки обсуждают.

[Bismark]

Вот так и получается в схеме с ОБ коэффициент усиления равный даже чуть меньше единицы, но это совсем не h21=1
Об этом даже и речи быть не может.

И опять я неправильно выразился... Виноват
h21 - это ведь параметр самого транзистора, а не схемы...

Но я все равно не совсем понимаю... Вот Вы подтверждаете, что в схеме с ОБ коэффициент усиления по току равен 1, тогда почему же ранее мы говорили об этом же коэффициенте усиления в данной схеме глушилки?
Или может все же речь шла об усилении по напряжению?
Цитирую из Википедии:

Характеризуется отсутствием усиления по току (коэффициент передачи близок к единице, но меньше единицы), высоким коэффициентом усиления по напряжению...

Извиняюсь, если всё это действительно оффтоп, просто я пытаюсь понять, от чего же именно зависит работоспособность данной глушилки на нужной частоте и почему не получается использовать относительно низкочастотный транзистор

[svic]

Важны не усиления по току или напряжению сами по себе - важно усиление по мощности. Любая схема включения ( ОЭ, ОБ, ОК ) имеет усиление по мощности. Пусть у ОБ усиления тока нет, но напряжение на выходе гораздо больше, чем на входе при одинаковых токах на входе и выходе, и поэтому P=U*I - мощность всё равно возрастает, на Ft же не растет ни то ни другое, от того и глушилка не глушит. h21 это параметр на постоянном токе, всё дело в том, что к p-n-переходу коллектор-база приложено обратное напряжение и он представляет собой конденсатор, сопротивление которого с ростом частоты уменьшается, а поскольку напряжение на коллекторе противофазно базовому, то на высоких частотах через малое сопротивление емкости К-Б возникает очень сильная отрицательная обратная связь, подавляющая усиление. Коэффициент этой связи называется h12. У вч и свч транзисторов очень маленькая емкость Ск, а так же сопротивление самой базы rб ( она очень тонкая ), что и способствует нормальной работе на высоких частотах.

[Michael135]

Заранее прошу прощения за возможно глупый вопрос, но я начинающий радиоманьяк
Уважаемые спецы, есть вопрос по сабжу: если вместо микрофона в приведенную схему впаять мультивибратор - то какими контактами его подключать? И можно ли и мультивибратор и жука запитать от одной и той же батарейки? вибратор у меня получилось сделать таким же маленьким - примерно 1,2х1,5 см.



Перенес сюда.



aen

[Алёша.]

вместо микрофона в приведенную схему впаять мультивибратор

Эту тему смотрите.
viewtopic.php?p=569262#p569262

[Michael135]

Ок, спасибо огромное!

И еще - если в качестве катушки использовать уже готовые китайские, определенных номиналов (0,12 мкГн и т.п., зеленые такие с полосками), то схема жука перестает работать, при том, что катушка исправна, равно как замена на другие номиналы индуктивности не помогают. Можно ли такие индуктивности использовать в таких приборах или же все-таки лучше делать самостоятельно?
Насколько я понял исходя из программ рассчетов колебательных контуров и катушек индуктивности - диаметр провода и диаметр каркаса не сильно влияют на индуктивность, но это в теории. Как на практике обстоят дела с этим вопросом? Спрашиваю потому, что у меня практического опыта немного.

[Алёша.]

использовать уже готовые китайские

Я не пробовал. У катушки еще важна добротность. Какие параметры у готовых катушек я не знаю.
Вот здесь можно почитать.
viewtopic.php?p=900210#p900210

[Michael135]

Еще раз огромное спасибо! буду пробовать!

Но раз пошла такая пьянка, я еще немного помучаю Вас вопросами
Как я понимаю, при подключении мультивибратора из данного прибора получается генератор помех? Или же генератор помех должен быть более мощным?
В реальности, как я понимаю, возможно из такой комбинации собрать глушилку определенной частоты FM-диапазона (к примеру, радио Шансон), так?

[aen]

Для того, что бы заглушить одну частоту никакого мультивибратора не нужно, но дело в том, что стабильность данного генератора маленькая и лучше сделать, что бы частота его немного двигалась по диапазону. Для этого на базу генератора лучше подать пилообразное напряжение. Его можно взять с базы любого транзистора мультивибратора. Этим Вы будете глушить не одну частоту, а какую то полосу и если частота глушилки немного уйдет, то это будет не страшно. Здорово широкую тоже не стоит брать, т.к. может уменьшится дальность. В приемнике должен быть звук мультивибратора.



Все это здесь уже обсуждалось.

[Michael135]

Спасибо вопросов пока больше нет
Вы уж простите, что все в кучу свалил, но я еще не особо ориентируюсь на форуме

[ДАНДАН]

могу предложить эту схемку-
сегодня собрал и сразу заработало!
у меня при антене 1,1метр длинной радиус дейвствия 36метров! глушит так что экран телека чёрный!
главное нее заглушить милицию а то оштрафуют!!!!!!!
(если конечно найдут!)

[kreitzkopf]

найдут

[zaicev_yura]

Может есть схема автогенератора на лампе? В наличии ги-12б, можна будет и 900МГц достать.

[kreitzkopf]

любой каприз за ваши деньги. осторожно, может ё%ом токнуть питание бестрансформаторное. конденсатор в накал посчитайте сами. можно резистор. лампа любая в триоде. проверенно. срёт на ура без антенны.

[zaicev_yura]

Спасибо, А ище есть схемы?