Полумост на IRS27951(2)S

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

у Е-сердечника всего один стержень работает - центральный, на котором размещены обмотки.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Точно. Туплю.
Посчитал. Получил 420 Вт.

Кстати, а на какой частоте мерить измерять индуктивность рассеяния транса?
Хочу сделать так:
1) Рассчитываю по методике из статьи
2) Мотаю транс. Мерию измеряю индуктивность рассеяния.
3) Вычитаю ее из расчетной индуктивности дросселя.
4) мотаю дроссель
Тогда настраивать не придется? Вроде все так должно заработать сразу?
Последний раз редактировалось Starichok51 Сб июн 09, 2012 23:16:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: исправил ошибки
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

aam писал(а):с ККМ не пойдут(
В смысле?
aam писал(а):Типа у распыленки индуктивность будет плавать от нагрева/старения?
Типа у распылёнки потери на перемагничивание бешеные.
aam писал(а):Есть Е20 из N67. сойдет для дросселя?
Пущай Старичок подскажет, он в ферритах разбирается :)))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Seriyvolk писал(а): смысле?
Ну ИРФ740 на 400 В только. А на выходе ККМ 400 В.

Народ! А мы ведь неправильно транс тут считаем...
Значит, по методике из статьи я рассчитал число витков. Также я рассчитал индуктивность намагничивания (это что? индуктивность первички?)
Значит, моя задача состоит в расчете такого зазора в имеющемся магнитопроводе, чтобы при заданном числе витков получить заданную индуктивность первички. Так? А уж после расчета зазора надо проверить индукцию в сердечнике (с учетом зазора) и сделать вывод, пригоден ли сердечник для этого транса. И так циклически. Правильно?
Только вот зазор наверно нельзя как для дросселя считать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Уф ! Сравнивал апноты от фарчайлда и ировский ,различие в амплитуде индукции в сердечнике (у фр- 0,4Тл ,а у ир - 0,2 Тл) Поэтому при пользовании в рассчете заниженной индукции получаются нереальные результаты .Например при амплитуде индукции 0,2, индуктивности Lp 160uH и 36 витках первички зазор потребовался-бы более 2мм, а при индукции 0,4 , индуктивности 160 и 18 витках первички зазор 0,53мм- это более похоже на правду.Индуктивность рассеивания в моем случае 20uH ,для этого достаточно сделать потолще межобмоточную изоляцию.Возможно экранирование тоже поможет увеличить Lr .Вобщем как-то так.
В статье написано индуктивность первички- Lp , она складывается из Lm - ндуктивности намагничивания ,и Lr - индуктивности утечки (рассеивания).Lr измеряется с закороченной вторичкой , Lp- c незамкнутой вторичкой.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16

Сообщение sifun »

Не доведёт до добра это щитанье-перещитывание :))) И времени на это много надо. Если голова и главное желание заниматся есть, гораздо проще сделать макет, всё настроить,измерить, а потом собирать копию.

Ключи в мосте/полумосте должны иметь запас по напряжению в полтора раза, выпендриватся не стоит, бабахает, проходили.

Ну если есть хорошие мосфет-ставь их. Но помни-при запуске может бомбануть. Первый импульс у микрухи этой неправильный(!!!), длиной в период или больше, если резонансная ёмкость успееет зарядится, то к моменту декоммутации ток опередит напряжение, то есть будет отрицательное потребление. В этом случае открывается паразитный диод мосфет, и восстанавливается через включающийся следующим ключ. При этом возникает адовый прострел через оба ключа длительностью в сотни нсек(для мосфетов, аналогичных hgtg20n60a4d это время чуть ли не микросекунда, чем мощней-тем это время больше), дающий значительные выбросы. От него часто бабахают резонансники на фетах. То же самое будет если частота вдруг упадёт ниже резонансной. В таком случае бабахи почти гарантированы. Можете почитать тут http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9067.pdf

У ИГБТ нету проблем с паразитным диодом-его просто нет! Антипараллельный диод в ИГБТ восстанавливается мягко,быстро, и ничего не бабахает, даже при неправильном режиме. Энергия его восстановления на порядок меньше.
Во многом из-за этого отказались от мосфетов.


Если ты поставишь резистор в эмиттер то точно всё бабахнет при перегрузе. Как только ИГБТ войдёт в линейный режим и на нём упадёт хотябы вольт 50-всё бабахнет. Мгновенно. У меня первая версия сварочника бабахнула от этого, от недостаточного напряжения на затворах при запуске, и как следствие переход транзисторов в линейный режим.
В твоём случае стоит полагатся на защиту в микре. Если делать серьёзое что-то, ставить трансформатор тока и защиту нормальную.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

0,4 - это двойная амплитуда в тех расчетах.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Да уж ,пересчитал еще раз - примерно сходится :(
Придется зазор 2мм пилить ,что это за транс такой?
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

sifun писал(а):Если голова и главное желание заниматся есть, гораздо проще сделать макет, всё настроить,измерить, а потом собирать копию
Нехочу я ничего настраивать на коленке! Хорошее изделие должно работать без настройки или с минимальной настройкой - принцип инженера. А из детско-радиолюбительского возраста, когда 1 транс перематывают 10 раз и 10 раз подгоняют зазор, я уже вышел! Пора мыслить и действовать по-инженерному (а я уже инженер). ИИП я только осваиваю, поэтому незнаю многих тонкостей - вот и спрашиваю здесь.
Кстати, мне так никто и не ответил, почему резонансники такая редкость? В живую ни одного не видел. :dont_know: Почему комповые БП не делают резонансными когда схема такая простая а свойства такие замечательные? Может и вправду, как мне говорят, с ними затрахаешься?
sifun писал(а):Но помни-при запуске может бомбануть. Первый импульс у микрухи этой неправильный(!!!), длиной в период или больше
sifun писал(а):Если делать серьёзое что-то, ставить трансформатор тока и защиту нормальную.
Да елки зеленые... Дальше в лес больше дров... Когда я делал ШИМ на ТЛ494 у меня вообще ничего не бабахало, трахался только в схемном плане с реализацией защиты. А тут оказывается коробку ключей еще покупать надо! Чтож мне тут такую микруху посоветовали??? :kill:
Теперь оказывается и тут транс тока нужен! :shock: В общем, микруха опять начинает обрастать кучей соплей...
sifun писал(а):В твоём случае стоит полагатся на защиту в микре.
А как она будет работать, если я поставлю ИГБТ и на нем будет падать фиксированное напряжение мало зависящее от тока???? Ведь микра то юзает открытый канал транзистора в качестве датчика тока!
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

В комповом Бп много выходных стабилизированных напряжений. LLC видимо не делают из-за сложностей со стабилизацией , ДГС уже не рулит.
На 494 тоже можно резонансник замутить и частотойу правлять как в 2795 ,посредством шунтирования Rt ,правда ДТ у 494 великоват ,но можно уменьшить до нуля подачей отрицательного смещения на 4 ногу.
Д.Т..gif
(2.75 КБ) 544 скачивания
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Народ, вы мне прямо скажите - затрахаюсь я с LLC или проще ШИМ сделать? У меня нет пачки халявных полевиков для экспериментов. Все покупается на свои честно заработанные)
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16

Сообщение sifun »

И то и то одинаково требует головы. Шим даже посложнее.

LLC уже пару лет интенсивно делают. Из бытовухи в-основном в питании подсветки жк моников больших, там сотни ватт.

Комповый LLC действительно неудобно делать, но можно.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

А почему только пару лет? Почему раньше не делали? Какая область применения LLC (диапазон мощностей, тип БП)?
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

aam писал(а):затрахаюсь я с LLC или проще ШИМ сделать?
Каждый сам решает что важнее- процесс или результат. Мне например больше" нравится процесс однако".Если нужен результат- иду и покупаю готовое изделие.
Мысли о трансе для LLC такие - поскольку индуктивность первички маленькая зазор придется делать все равно ,без зазора не получится.
Lr подбирать экспериментально - способами намотки ,делать внешний резонансный дроссель незачем если можно обойтись без него.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Мне тоже больше нравится процесс :solder: , но "подбирать экспериментально - способами намотки" - это не "процесс", а гемор. Интересна разработка и настройка, но не перемотка транса по 10 раз.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16

Сообщение sifun »

Не было готовых микросхем, на которых можно было реализовать это дёшего. Да и не заморачивался никто особо. А щас выпустили халявные компоненты-и производители на них набросились.
Перемотать трансформатор 10 раз-мгновенно. При использовании в макете его не надо проклеивать, сердечник вообще зажимать в деревяшке можно
вынул разнял отмотал поставил. Зато знания получил! не одну точку в свойствах схемы запомнил, а часть зависимостей. если всё поймёшь-следующую сходу намотаешь как надо, без рассчётов.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Меня засмущало
sifun писал(а):помни-при запуске может бомбануть
sifun писал(а):Первый импульс у микрухи этой неправильный
sifun писал(а):То же самое будет если частота вдруг упадёт ниже резонансной. В таком случае бабахи почти гарантированы.
Боюсь, что при таком раскладе себестоимость отлаженного БП будет золотая
Мучитель микросхем
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 08:48:27
Откуда: Мать городов русских

Сообщение Frogfot »

aam писал(а):я поставлю ИГБТ и на нем будет падать фиксированное напряжение мало зависящее от тока???? Ведь микра то юзает открытый канал транзистора в качестве датчика тока!
Ну поставь IRG4PC20U - при 10 А будет тебе падать 2 В на переходе. При 60 кГц вроде потянет пяток ампер на ККМ.
Хорошему коту и в декабре - март :)
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Frogfot писал(а):при 10 А будет тебе падать 2 В на переходе
Вот именно, что при 10А, а не при 3х :)
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16

Сообщение sifun »

aam писал(а):Меня засмущало
sifun писал(а):помни-при запуске может бомбануть
sifun писал(а):Первый импульс у микрухи этой неправильный
sifun писал(а):То же самое будет если частота вдруг упадёт ниже резонансной. В таком случае бабахи почти гарантированы.
Боюсь, что при таком раскладе себестоимость отлаженного БП будет золотая
Ты не понял, все эти проблемы имеются только при работе с мосфет.
Ответить

Вернуться в «Питание»