Межпланетные полеты

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Новокузнечанин
Собутыльник Кота
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Новокузнечанин »

ГСО - геостационарная орбита?
:)))
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Реклама
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Rokl »

tataff писал(а):
Тормозится, если точка апогея гораздо выше ГСО, тогда опуская апогей поднимается перигей. А если апогей только касается ГСО, то поднимая перигей вы не достигните ГСО, т.к. апогей окажется ниже ГСО.
Ну наконец школьник начал читать учебники...

Доцент то не в курсе, что чтобы поднять апогей выше ГСО, то разогнаться придется ещё быстрей не на +2,5 км/сек, а поболее.
Для тупых доцентов
Пример полет Аполлона-11 к луне:
"...Через полтора оборота по орбите ожидания в момент времени T0+02 ч 44 мин 22 сек над Тихим океаном, чуть южнее экватора, был вторично включен ЖРД J-2 ступени S-IVB; он проработал 348 сек и увеличил скорость аппарата до 10 839,2 м/сек с запасом скорости в 1,83 м/сек для компенсации последующего маневра расстыковки Apollo и ступени-S-IVB."
........
Вход в атмосферу и посадка на Землю:
"24 июля корабль Apollo-11 приблизился к Земле, в То +194 ч 48 мин командный отсек отделился от служебного отсека и через 15 мин вошел в атмосферу Земли на высоте 122 км со скоростью 11 025,5 м/сек на расстоянии 2380 км от расчетной точки посадки."

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/4-3.html

Миссия Скорость в момент входа в атмосферу
- фут / сек - метр / сек
Apollo 7 - 25 846 - 7 878
Apollo 8 - 36 221 - 11 040
Apollo 9 - 25 894 - 7 892
Apollo 10 - 36 314 - 11 069
Apollo 11 - 36 194 - 11 025
Apollo 12 - 36 117 - 11 008
Apollo 13 - 36 211 - 11 037
Apollo 14 - 36 170 - 11 033
Apollo 15 - 36 096 - 11 002
Apollo 16 - 36 196 - 11 033
Apollo 17 - 36 090 - 11 000

Обратите внимание, когда прочтете. что все Аполлоны летавшие к Луне входили в атмосферу Земли практически со второй космической скоростью.
А при полете на ГСО нужно набрать скорость около 10 КМ/сек.
Вот ещё прочтите для ознакомления: http://www.skeptik.net/conspir/levantov.htm
Вот этот кусочек мне особенно нравится:
"... Первая, более сложная, операция требует суммарной характеристической скорости, равной примерно 14,5 км/с. Она складывается из второй космической скорости выхода на траекторию полета к Луне (11 км/с), аэродинамических и гравитационных потерь при запуске (оцениваемых, поразным источникам, в 1,2-:-1,6 км/с), импульсов выхода на орбиту спутника Луны и схода с нее (каждый не менее 0,8 км/с в случае низкой круговой орбиты) и резерва скорости на коррекции. Разница по сравнению с запуском автоматического спутника Луны заключается в затратах на возвращение на Землю. ..."

Или "Чукча не читатель, чукча писатель?" :kill:
Реклама
Аватара пользователя
ko666ka
Кошка, гуляющая сама по себе
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Re: Межпланетные полеты

Сообщение ko666ka »

НАСА решило покорить обратную сторону Луны
09.11.2012, 10:49 Космос (мировые новости)
Национальное агентство по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) намерено построить базу за обратной стороной естественного спутника Земли — Луны. Соответствующие планы были анонсированы накануне, сообщает пресс-служба НАСА.

Изображение
До последнего момента информация об амбициозном проекте держалась в секрете, так как исход президентских выборов стал ясен только 7 ноября. Демократ Барак Обама, победивший на выборах, является сторонником этого проекта, в то время как его соперник республиканец Митт Ромни активно выступал за сокращение бюджетных расходов, в том числе и на науку, отмечают американские СМИ.

По словам эксперта НАСА Джона Логдона, космическая станция будет расположена в нескольких десятках тысяч километров от поверхности Луны в точке либрации - там, где величина и направление сил, действующих на объект со стороны Земли и Луны, таковы, что он остается неподвижным относительно обоих небесных тел.

Расположена станция будет в той из пяти возможных точек либрации, которая находится за обратной стороной Луны, невидимой с Земли. Согласно расчетам, это позволит существенно сократить затраты.

"Станция позволит не только вести наблюдения за Солнечной системой, но и осуществить полет к поясу астероидов между Марсом и Юпитером, а впоследствии - к Марсу", - рассказал эксперт. В планах ученых осуществить полет к поясу астероидов к 2025 г. и пилотируемый полет на Марс в 2030-х гг.

Дж. Логдон добавил, что победа Б. Обамы на выборах означает, что агентство получит финансирование, необходимое для разработки станции. Бюджет NASA на 2012-2013 г. составляет

http://it.tut.by/319668?utm_source=news ... pular-news
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Межпланетные полеты

Сообщение UAЗELR »

Во во пущай слетают :tea:
наши гуманоиды из них там быстро бутерброды сделают :))) :music:

Zы Луна это СТРАШНЫЙ неизученный спутник... даже неизвестно из чего он состоит... вроде как полый внутри
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Новокузнечанин
Собутыльник Кота
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Новокузнечанин »

Луна - исскуственный спутник, скорее всего для улучшения условий жизни на Земле...
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Реклама
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Межпланетные полеты

Сообщение А.Андрей »

Новокузнечанин - что скажешь на совпадение плотностей земного и лунного вещества? Не надо брехоловить.
Насчет Марса - ео надо намагнитить сначала, потом вымазать полярныее шапки сажей, затем из оксидов железа наварить кислород (электроэнергию юзать от паровой турбины), запустить фотосинтез лет на 100 - работы на 150 лет - и в долине Эллада можно высаживать отряд белорусов для выращивания питательного картофеля! :)))
Спасибо за внимание.
Реклама
Аватара пользователя
Новокузнечанин
Собутыльник Кота
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Новокузнечанин »

Чтобы луна заняла свое место на орбите, в Землю одновременно 2 астероида должны были ударить
Кроме того за то время пока Земля и Луна есть, последняя должна была уже в пояс астероидов улететь
Кроме того луна повернута к нам одной стороной
Слой лунной пыли, если бы луна была сколько нам говорят был бы 100м, а он 15см
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Tolmi
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Tolmi »

Новокузнечанин писал(а):Чтобы луна заняла свое место на орбите, в Землю одновременно 2 астероида должны были ударить


Ох уж эти бабушки на лавочках, каких только сказок не понапридумывают.

1. Мат. модель столкновения протоземли с другой планетой хорошо обкатана и признана непротиворечивой современным воззрениям.
В инете есть 20-минутный 3-D ролик, который построили по результатам моделирования. Я тоже нахожу его вполне правдоподобным.

Кроме того за то время пока Земля и Луна есть, последняя должна была уже в пояс астероидов улететь

2. А самому взять комп и посчитать слабо? Если не веришь астрономам, которые доказывают обратное. Массы Земли, Луны и возмущающие силы изестны, примерное время столкновения - тоже. Две-три недели расчётов на твоем компе, и получишь свой собственный результат, который и будешь всем рассказывать. Заодно утрешь нос современной науке.
Кроме того луна повернута к нам одной стороной

И что? Такое поведение даже в нашей солнечной системе не уникально. Там тоже "промысел божий" виден невооруженным взглядом?
Слой лунной пыли, если бы луна была сколько нам говорят был бы 100м, а он 15см

Сам подсчитал толщину? Как определил? Давай, не стесняйся, исходная гипотеза, математические выкладки, почему такой результат.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Из чего будет, по твоему образовываться пыль, если коренная порода ей вся сплошь покрыта и недоступна для дальнейшего разрушения?
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Аватара пользователя
Новокузнечанин
Собутыльник Кота
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Новокузнечанин »

Tolmi писал(а):1. Мат. модель столкновения протоземли с другой планетой хорошо обкатана и признана непротиворечивой современным воззрениям.
В инете есть 20-минутный 3-D ролик, который построили по результатам моделирования. Я тоже нахожу его вполне правдоподобным.

Серьезные учены рассчитали, что одновременно 2 удара произошло
Если бы был один, Луна была бы на другом месте
Tolmi писал(а):2. А самому взять комп и посчитать слабо

Она должна удалятся по спиралеобразной траектории. Но почему-то она возращается снова и снова
Tolmi писал(а):Сам подсчитал толщину? Как определил? Давай, не стесняйся, исходная гипотеза, математические выкладки, почему такой результат.

Пыль не от ветра образуется и не от воды. А от ударов метеоритов. Им 15см пробить - расплюнуть
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Tolmi
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Tolmi »

Новокузнечанин писал(а):
Tolmi писал(а):1. Мат. модель столкновения протоземли с другой планетой хорошо обкатана и признана непротиворечивой современным воззрениям.
В инете есть 20-минутный 3-D ролик, который построили по результатам моделирования. Я тоже нахожу его вполне правдоподобным.

Серьезные учены рассчитали, что одновременно 2 удара произошло

Почему два? Почему не семь? Как они рассчитали? Как суммарный момент импульса от двух ударов одновременно отличается от момента одного удара, но с тем же вектором и величиной?
Если бы был один, Луна была бы на другом месте

На каком? Может хватит пересказывать ( да ещё и перевирать при этом) сказки бабушек-на-лавочке?
Она должна удалятся по спиралеобразной траектории. Но почему-то она возращается снова и снова

:facepalm: Она и удаляется. По спиралеобразной траектории. И Земля тоже движется по спиралеобразной траектории вокруг Солнца. И что ?
Tolmi писал(а):Сам подсчитал толщину? Как определил? Давай, не стесняйся, исходная гипотеза, математические выкладки, почему такой результат.

Пыль не от ветра образуется и не от воды. А от ударов метеоритов. Им 15см пробить - расплюнуть

Как определил? Проводились ли натурные эксперименты?

:facepalm:

Берем типичный метеорит размером 2х3х5 миллиметра. Таких на Землю за год тридцать тонн выпадает. На какую глубину он пробьёт слой пыли?
Пару сантиметров максимум. И то и меньше.

Берем второй метеорит, размером ну, триста метров, к примеру. И со всей дури на скорости несколько километров в секунду лупим в скальный грунт. Как ты думаешь, что при этом получится, пыль ? :facepalm:
Ошибаешься, очень, очень много расплавленного камня, магмы. Которая обратно застынет, и превратится в камень. А не в пыль. Так откуда там на Луне сотни метров пыли? А сыр, сыр там есть внутри, под пылью?
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Аватара пользователя
VIRGO
Друг Кота
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Откуда: г.Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение VIRGO »

Новокузнечанин писал(а):Она должна удалятся по спиралеобразной траектории. Но почему-то она возращается снова и снова

Луна удаляется от Земли на 4 сантиметра в год.
Если отменили в школах астрономию, так хоть вначале в умные книжки загляни, прежде чем херню всякую писать.
R3Dio 73!
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Ратмир »

И когда отдалится очень далеко от нашей планеты, нам кирдык :(
Последний раз редактировалось Ратмир Вт ноя 13, 2012 19:26:28, всего редактировалось 1 раз.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Tolmi
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Tolmi »

Ратмир писал(а):И когда отдалится очень далеко от нашей планеты нам кирдык :(

Нам кирдык в любом случае. По поводу Луны поэтому лучше не беспокоиться. :)
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Аватара пользователя
VIRGO
Друг Кота
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Откуда: г.Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение VIRGO »

Ратмир писал(а):И когда отдалится очень далеко от нашей планеты, нам кирдык :(

Нас уже не будет. (я во всяком случае столько жить не планирую) :)))
R3Dio 73!
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Rokl »

VIRGO писал(а):
Ратмир писал(а):И когда отдалится очень далеко от нашей планеты, нам кирдык :(

Нас уже не будет. (я во всяком случае столько жить не планирую) :)))

Да она болтается в коридоре 406000-360000 км. то приближаясь, то удаляясь. За 5 млрд лет не улетела и сейчас никуда не денется.
Она же в резонансе с Землей, а Земля в резонансе с Солнцем, а резонансные орбиты очень устойчивы. Все планеты солнечной системы движутся только по резонансным орбитам. Все остальное пространство солнечной системы давно очистилось. Если не считать окраины.
Аватара пользователя
Новокузнечанин
Собутыльник Кота
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Новокузнечанин »

VIRGO писал(а):Луна удаляется от Земли на 4 сантиметра в год.

И висит на орбите 4 млрд лет. 4млн лет умножаем на 4 в год = 16 млрд см= 160 млн метров = 160 тыс км
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: Межпланетные полеты

Сообщение KBH-I »

badr555 писал(а):Да. Господа, с оплатой вывода на орбиту груза можно поспорить.
Давайте рассмотрим такой вопрос?
Почему, это стоит так дорого?
Почему за это ни кто не берется?
А ведь вывод на орбиту достаточного груза стоит не так дорого.

Вот почему. Для зануд.
А вот - почём.
"Например, при k = 10 коэффициент составляет 0,45%. Это уже малая величина, но в действительности дело обстоит еще во много раз хуже."
ИМХО, не хватит ли пользоваться технологиями 19 века (когда её придумал Циолковский)?
Последний раз редактировалось KBH-I Ср ноя 14, 2012 13:54:12, всего редактировалось 1 раз.
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Аватара пользователя
Новокузнечанин
Собутыльник Кота
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Новокузнечанин »

НЯЗ, 1кг - 600 000 тысяч рублей
Такова цена вывести груз на орбиту
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Tolmi
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Tolmi »

Новокузнечанин писал(а):
VIRGO писал(а):Луна удаляется от Земли на 4 сантиметра в год.

И висит на орбите 4 млрд лет. 4млн лет умножаем на 4 в год = 16 млрд см= 160 млн метров = 160 тыс км

А кто тебе сказал, что там линейная зависимость по времени?
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Аватара пользователя
Новокузнечанин
Собутыльник Кота
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Новокузнечанин »

Почему метеориты пробивающие кратеры в 100км берут всего 2км в глубину? Могли бы взять 50, но Луна очень твердая, то есть имеет каркас. Скорее всего из титана
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»