О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Это всё выученное слышанье, годы натаскивания, чтобы "услышать". Попробуйте кому-то включить то же самое, но чтоб не знали, что у вас там.

[As]

Опять не о том! Если искажение есть, и оно реально обнаруживается на слух - зачем говорить, что его нет?! Позиция страуса? А главное - почему Вы спорите с РАЗРАБОТЧИКАМИ формата?! Ведь именно они писали о компромиссе качества, когда оно устраивает БОЛЬШИНСТВО слушателей! Заметьте, о том, что обеспечиваемое принятым форматом качество звука устраивает всех - речь не шла! Нынче же, уровень возможностей серийных кодеков вполне позволяет перейти к формату, заведомо превышающему по параметрам возможности слуха, без сколь-либо заметного увеличения объёма передаваемых данных - но, вместо этого, мы видим недоиспользование даже возможностей существующего формата! Что это? Саботаж производителей? Или действительно, отсутствие культурного воспитания сделало молодёжь менее разборчивой? Заметьте, недостатки в звучании - слышат, в основном, старики, слух которых, вроде бы, должен быть хуже, чем у молодёжи...

[as265]

Тут всё очень просто. Анализатор сигналов с ушей, то есть мозг, обрабатывает сигналы на основании предыдущего опыта/знаний, досочиняет.

А про дискретизацию сигналов - это надо хотя бы чутка вникнуть в ту математику, которая там делается. Для начала - как выглядит спектр дискретного сигнала.

У меня есть картинка (нашел в интернете), которая иллюстрирует восстановление сигнала в аналог.

[As]

Видел я все эти картинки, да и принцип ИКМ мне, как старому связисту, известен много лет... Только на картинках - всё несколько идеализировано, в реальности нужно учитывать больше факторов! Один из факторов - фаза сигнала, точнее - разница сдвига фазы для сигналов, отличающихся по частоте. Чувствительность слуха к искажениям этого вида неожиданно велика и превышает возможности формата 44/16. Искажения фазы становятся уверенно ниже порога слышимости только на 192 килогерца, даже 96 лишь слегка превышает возможности слуха...

[as265]

На что конкретно обратить внимание - так это на то, что если полезный спектр, который нужно дискретизировать, лежит заметно ниже 1/2 частоты взятия отсчетов, то образуется т.н. заградительная полоса, и крутизна фильтра нужна меньшая, чтобы эту область спектра передать однозначно и без потерь. При этом в заградительной полосе однозначная передача спектра не гарантируется (и не нужна), т.к. там не должно быть много сигнала.
Нарисовал в пейнте, как примерно должна идти АЧХ фильтра нижних частот.

К примеру, у многих микросхем ЦАП фильтры передискретизации имеют полосу подавления от 0,55 частоты взятия отсчетов, то есть если отсчетов 44100 в секунду, то за полезный спектр считается всё ниже 20000, когда как полоса 20000..24100 - это заградительная полоса.

20000 и выше человек не слышит, поэтому если на фонограмме и есть что-то недофильтрованное выше 20 кГц, то оно обычно не создаст проблемы, т.к. эта часть спектра мала по уровню.

Правда, вид 22 кГц синусоиды на осциллографе с выхода цапа в 44100 Гц режиме может смущать. Ответ прост: фильтры рассчитаны для полосы частот ниже 20к

Один из факторов - фаза сигнала, точнее - разница сдвига фазы для сигналов, отличающихся по частоте.

Ну, при постоянной задержке эта разница линейно зависит от частоты.

[As]

Для неискаженного звучания, нужна точность передачи фазы порядка десятка микросекунд, причём, для одиночного импульса... CD этого обеспечить принципиально не может - мала частота дискретизации... Ну, а про динамический диапазон уже можно забыть - у современных фонограмм его просто нет!

[as265]

прекрасно передается сигнал, где частота не делит нацело частоту дискретизации, то есть точки отсчетов не совпадают периодически с формами сигнала... есть гифочка, сам сделал, которая это очень круто иллюстрирует

Меандр с ограниченным спектром 1000 Гц при частоте дискретизации 44100 Гц: точки отсчетов обозначены на восстановленной кривой.

Это получается, что в пцм 44100 Гц сигнал можно сдвинуть на какие-нибудь жалкие наносекунды, а потом этот сдвиг зафиксировать приборно.

[As]

Опять Вы про периодические сигналы! Их практически нет в музыке, и, по последним данным науки, распознавание звучания слух производит по начальному фронту музыкального импульса - а он не повторяется! Вот искажения этого крошечного участка звуковой информации и воспринимаются слухом - а периодическую часть можете крутить почти произвольно, на распознавание это повлияет мало...

[as265]

Тут без разницы, периодические или нет. Одиночный импульс тоже можно двигать как угодно.

[Nikson1]

Всем доброго времени суток !
Ну вот появились в продаже достойные вещи для построения качественного звука , без всяких пассивов.
Здесь самый доступный вариант в ценовой категории.
https://www.electronshik.ru/item/МАСТКИ ... 0BM2114dsp
Есть у ЧиП и ДиП конструкторы .
Ну я шибко заморачиваться не стал .
И построил в Авто такую систему .
Магнитола https://www.mvideo.ru/products/avtomagn ... 0-10007271

Проц бюджетный установил в багажном отделении вместе с усилителями .
Схемотехника подобная указана выше от КИТОВ , только сдвоенная и готовая к регулировке с компа и через свисток
по блютуз адаптеру на андроиде.

Перешел на вот такие динамики в передних дверях установил новейший мидбас , который реально интересно играет в двушке+Саб.

твитеры решил тоже взять не слабаков , а с мускулами. способными играть от 4000 гц.
взял такие и установил их в подиумы прямо на торпеде авто. кикс Headshot TW NEO-37
вес одного примерно 600 грамм .

Саб тоже поменялся в сторону аудиофильского направления .
Теперь две головы Урал -Булава 12 дюймов , играют в З.Я на 84 литра . Труба улетела в гараж братану .
Осталось добавить еще один слой виброизоляции в передние двери, увеличив её толщину до 1го сантиметра .
В общем с этим апгрейдом , теперь не охота вылазить с машины .
Как же это все здорово поёт . Просто супер!
Про усилители и провода писать не буду .
Это уже как говориться лишнее .
Суммарная мощность в пиковом режиме составляет примерно 1000=1200 с сабом .
И без него 400-450 ватт.
Твитеры и мидбасы работают от усилителей АВ- класса .
Саб от усилителя D класса.

[as265]

Мне нравится equalizer apo, это софтовый параметрический эквалайзер на всю систему. Он имеет исчерпывающий функционал для постройки кроссоверов.

Из последних сводок, как я "развлекаюсь" сейчас с издавалками звуков:

1. Допиливаю 4гд-56 (он же 6гдв-2), это более поздняя модификация 2гд-36, с ферритовым магнитом. Делаю перфорацию корзины, чтобы снизить резонансную частоту, добавляю вату.
В данном динамике с завода магнитная жижа, но она "высохла" и превратилась в твердую фигню, поэтому я ее удалил. Если современную жижку нанести, должно быть неплохо.
Динамики понравились тем, что у них нету серьезных резонансов, которые бы сильно портили субъективное впечатление от ВЧ. Только некоторая направленность имеется. Думаю использовать от 2-3 кГц.

2. Спас из подвала 10гдш-1, провел эксперимент. Т.к. на весь диапазон эти динамики непригодны (после 2 кГц начинается рябь страшная на АЧХ, и немного эффект флейнжер присутствует), а у одного подпалена катушка, я решил провести эксперимент.
У 10гдш-1 центрирующая шайба больше, чем у 25гдн, и механический ход сохраняет более-менее линейность до +-7 мм смещений. Подвес ППУ полутор с алиэкспресса, понятное дело, ход не ограничивает.
Была намотана катушка с высотой намотки 15 мм.
Получилось что: предельный ход, при котором не стучит, составляет где-то +-7 мм. На этом ходу на частоте 50 Гц Кг 7-8 процентов. На +-5 мм порядка 5%.
Далее выяснилось, что на заводе пожлобились с омеднением керна, и оно идет не до нижнего фланца, а в пределах витков родной катушки. Поэтому при ходе на 7 мм внутрь это омеднение терядо смысл (индуктивность росла), так что низкой модуляции индуктивности (и высоких частот) положением катушки можно было не ждать.
Чтобы этот динамик круто работал на своих +-7 мм, нужно было нарыть медную/алюминиевую трубу, которая бы встала ч0тко на керн и шунтировала все витки катушки при любых смещениях.
Думал купить пару кондерчиков и распотрошить, но в итоге решил использовать этот динамик на НЧ (до 500 Гц). Всяко с отдельным СЧ проблема модуляции сигнала басами отсутствует вообще.
Сам 10гдш получился с добротностью 0,84, фриэйр короче. Ну, я его и переделывал, чтобы получить запас смещения для компенсации спада НЧ в малом щите. И это получилось.

3. С радиомагазина взял по 430 рублей 2 кетайских лопуха ШП, внешним диаметром 125 мм. Диффузор и гофра как у 6гдш-5, да и сам динамик значится как аналог. По предварительным замерам в картонном ОЯ выяснилось, что резонансы у него начинаются на 3 кГц, так что делить могу на 2 кГц.
Также корзина к магнитной системе была фигово приделана, на пару-трйку заклепочек, дребезжала. Щель была пролита клеем момент, дребезг ушел.

Строго парных характеристик не получится, я стремлюсь избежать острых резонансов, а всякие плавности можно откорректировать в кроссовере, таким образом, АЧХ и ФЧХ совпадут в каналах с удовлетворительной точностью.

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
Не все картинки влезли. Замеры носят оценочный характер (проверить на предмет явной лажи).
По параметрам Тиля-Смолла для того ширика стало ясно, что там вполне нехилая чувствительность.

Когда смотрел динамики на витрине, то в пределах 400-500р магниты у всех слабые, стало быть, если подвижка будет легкая, то отдача будет выше. Так и оказалось. она вполне приличная, 89 дБ/2,83 опорная чувствительность при сопротивлении 8 Ом.

График искажений и АЧХ на свипе - волосатый, да, но видно, когда гармоники начинают повышаться, они на резонансах растут. К примеру, у 10гдш в районе 400-500 Гц есть локальные повышения Кг.

[As]

...Надыбал на торрентах тестовый диск для настройки акустики, с фонограммами в формате 24/192, послушал... Всё же, половина дефектов звучания, приписываемые неидеальности АС - привносится именно ограничениями формата CD, в Hi-Res звук много чище...
(и ещё раз убедился, что мои старенькие "Ройал" не так уж плохи... )

[as265]

Ну, это с другого конца. Похвалить свое болото, так сказать.

[As]

У проигрывателя AIMP есть неплохой встроенный ресемплер, пробовал, используя его, переключить выход на "стандартные" 44,1 - и вот они, характерные искажения! Т.е., всё же, ограниченность формата подтверждается экспериментом! Конечно, компрессия фонограммы заметна ещё сильнее, но некомпрессированных сейчас не найти...

[HariusHek]

Проблемы дисперсии звука в воздухе ещё не обсуждали?
Зависимость звучания акустики от атмосферного давления, от состава воздуха и его влажности в помещении?
А то надымили канифолью, надышали, покурили, пукнули, тарелка борща рядом остывает - послушали рэпера через S30 - понравилось.
Не пукнули - звук искажается. Борщ остыл - звук другой. .....

[As]

...Писал уже, современные технологии записи звука позволяют получить любое заданное качество, ограничения накладывает только формат записи... Спор лишь о том, что кто-то ограничения, накладываемые форматом CD слышит, а кто-то нет... И тот, кто не слышит - пытается доказать, что искажения звука нет, хотя оно есть и подтверждается как теорией, так и измерениями...

[kentgaryk]

от состава воздуха и его влажности в помещении?

Накачали колеса азотом - машину не узнать!

[nikola1971]

В конце мая, только были планы на переход: от 7-сегментного индикатора на LCD. Когда приобрёл индикатор, то решил попробовать запустить, а когда получилось, то уже было не остановиться Есть, даже "HELP"
В данном примере, скорость( число оборотов) считается, как среднее из 8 отсчётов. Частота для демонстрации - "где-то между". Есть ещё один режим для измерения: как функция частоты системы слежения-поддержания скорости.
Теперь, займусь капитальной полкой для самой вертушки и ещё решить(проверить) в схеме кое-что нужно, чтобы влияний...механической записи-считывания на процесс измерений меньше было А, то от "кропотливой работы" в программе - голова "гудит"

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3877706#p3877706"]...Писал уже, современные технологии записи звука позволяют получить любое заданное качество, ограничения накладывает только формат записи... Спор лишь о том, что кто-то ограничения, накладываемые форматом CD слышит, а кто-то нет... И тот, кто не слышит - пытается доказать, что искажения звука нет, хотя оно есть и подтверждается как теорией, так и измерениями... [/uquote] Кто слышит, кто не слышит... В 30 я ещё много чего слышал, а в 64 уже не так. Где критерии КАЧЕСТВА звука, если они у каждого свои, да ещё и меняются?

... у нас в посёлке прямо сейчас абсолютная тишина, можно сказать. Только слышно, как капли дождя тихо стучат по крыше, если на улицу выйти. А днём вертолёт летал на высоте ок. 100 метров, при закрытых окнах его было отчётливо слышно. Качество звука будет зависеть от адаптации слуха к посторонним шумам, в данном случае, и как это качество оценивать?

[Dik13]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3856609#p3856609"]Или действительно, отсутствие культурного воспитания сделало молодёжь менее разборчивой?[/uquote]
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3857257#p3857257"]Тут всё очень просто. Анализатор сигналов с ушей, то есть мозг, обрабатывает сигналы на основании предыдущего опыта/знаний, досочиняет. [/uquote]

Ну дык... As - всё правильно...
Опыта у молодёжи нет,
послушать что-то более лучшее чем вот эти "Мудазвонки"

Спойлер

у них нет. (это я про технику, которой у них почти и не осталось - что-то более менее из старенького и не очень, а не как обычно ПЕРДОsven2.1)

В добавок что они слушают - это полный пиздец в плане смысла текста, и самой музыки...
примеры -
https://youtu.be/aS_wdyhu0xQ
https://youtu.be/9knYNjp95bs
https://youtu.be/xSgT4ZtT5M0

И ещё куча всяких "суупер-басов". Сукка, надо таких водителей расстреливать


Вот и имеем... "Натасканное культурное восприятие" - по уровню...