Мелкие вопросы по УНЧ.

[АВК]

Обратите внимание - во всех микрухах, почти, выход - квази.

[ибуки]

на рассыпухе вы такого не добьетесь

[АВК]

Так ЦЕЛЬ то у меня другая - посвящение.
Вопрос - теоретический.

А добиться можно всего, бывало бы время и желание.

[As]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4549476#p4549476"]вот этот
а смысл его делать?лишь бы УГ транзюки пристроить?
тда 2050 не хуже три копейки стоит и с радиаторами возни нет[/uquote]
...А Вы послушайте, может, тогда о TDA и не будете вспоминать всуе...
Если этот усилитель и уступает Радиотехнике-101, то не слишком заметно. Ну, и вполне возможно и обычное двухполярное питание использовать, и неинвертирующее включение...

[as265]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4549528#p4549528"]можно подать 15 и 16 и слушать отключив пищалки[/uquote]
в условиях отсутствия маскировки слышимость разного тона обусловлена только превышением порога слышимости, а при таком разнесении частот маскировки не будет

может, тогда о TDA и не будете вспоминать всуе...

сколько ни смотрел рассыпушных усей, а нигде не видел, чтобы хоть кто-то разводил платы красиво... в плане электромагнитной совместимости

везде контуры плодят эти большие

Добавлено after 33 seconds:
хотя вон Аудиокиллер зашунтировал тда7294 пленкой в километре от микросхемы...

[vasiliy12345]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4548787#p4548787"][uquote="vasiliy12345",url="/forum/viewtopic.php?p=4547983#p4547983"]Инвертирующие входы не имеют контакта с землей, кроме как через конденсатор 10nF. Где опорные точки делителей ООС? Относительно чего снимается сигнал ООС?
2. Какова роль этого конденсатора 10nF? Почему его номинал - 1/1000 от конденсатора, связывающего инвертирующие входы? Или это случайность? Участвует ли этот конденсатор в формировании ООС?[/uquote]Входной сигнал идёт последовательно на входы обоих усилителей.
Резисторы ООС внутри и общий провод тоже подключён внутри...
Конденсатора 10nF походу фильтр помех...[/uquote]
Нарисовал схему в мультисиме упрощенно, без выходного каскада и всяких источников тока, чтоб не загромождать. Цепи ООС - R7/R8 и R16/R17, тупо соединены конденсатором, что и вызывает непонимание и смущение) Контакта с общим проводом не вижу (кроме C9=10nF, удаление которого на симуляцию не влияет). Или вы что-то другое имели в виду? И еще с удивлением заметил, что коэфф. усиления при таком включении такой же, как и при обычном двухканальном стереовключении. А я думал оно даст удвоенное усиление. Или я что-то не так нарисовал, что у меня 70мВ RMS на входе превратились ровнехонько в 700мВ RMS на выходе, как было бы и без моста?

[ибуки]

это точно
я пришел в итоге к разводке когда выходники под платой лежат выводами друг к другу тогда расстояние между шинами питания несколько миллиметров и блокировка керамикой эффективна тк паразитные индуктивности очень малы,кроме того шины питания лучше делать в разных слоях друг против друга тогда магнитные потоки компенсируются и наводки минимальны это как скрутка проводов работает

[ssc]

Обратите внимание - во всех микрухах, почти, выход - квази.

..только в самых ранних, прошлого века - TDA, STK и т.д - но и там не все так просто - в плане согласованности параметров полупроводников...

А добиться можно всего, бывало бы время и желание.

..можно, канешна - кто ж спорит - тебе понадобится ведер 5 транзисторов, года полтора свободного времени и кое-что специфическое из метрологии.. ..а у тебя даже осциллографа нету..

..а так да, можна.. ..я надеюсь, ты не куда не спешишь..?..до пятницы совершенно свободен..?..

[Муркиз]

Что-то не могу понять - здесь разговор идёт об усилителях звука или коротковолновых передатчиках ?

[murzistor]

[uquote="vasiliy12345",url="/forum/viewtopic.php?p=4549627#p4549627"]Или я что-то не так нарисовал, что у меня 70мВ RMS на входе превратились ровнехонько в 700мВ RMS на выходе, как было бы и без моста?[/uquote]коэффициент усиления зависит от резисторов ООС. Мост позволит повысить максимальное напряжение на выходе.

[АВК]

Процесс ДОзревания понятий идёт сложно и послойно.
Вот ДОзрел спросить - ''вольтодобавка'', она атрибут КВАЗИ ВК ?
Это я к тому, что мало и редко видел вольтодобавку в КОМПЛЕМЕНТАРНЫХ ВК.
Почему ?

[ибуки]

вольтодобавку в УН(втором каскаде) применяют так что без разницы какой ВК
вот например

https://ldsound.info/usilitel-project-3 ... 0-vt-4-om/
ИТ дает немного меньше искажений,просто раньше транзисторы экономили и не делали ИТ ,хотя и сейчас есть любители вольтодобавки

[АВК]

Ясно

[ибуки]

да забыл ,вольтодобавка позволяет получить чуть большую максимальную мощность,это бывает важно при низком напряжении питания

[АВК]

Понял, спасибо.

Процесс мУшления ползёт далее
Мощность, кАК таковая, сейчас особо и не нужна.

Что то там думцы опять приняли законодательное....

[as265]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4550153#p4550153"]да забыл ,вольтодобавка позволяет получить чуть большую максимальную мощность,это бывает важно при низком напряжении питания[/uquote]
скажем так, не чуть большую, а обеспечивает открытие верхнего (обычно) плеча, если оно работает в режиме повторителя (эмиттерного или истокового), и нужно обеспечить ток (для биполярного) или напряжение (для полевого)

если не вольтдобавка, то два питания - для ВК одно напряжение, чуть поменьше, а для предвариловки чуть побольше, чтобы она обеспечила размах тока и/или напряжения на ВК

в тда7294 к примеру ситуация такая, там N-канальные полевики, нижний она может открыть полностью и так (просто относительно минусового питания подать любое нужное напряжение на затвор, положительное), а для верхнего нужно обеспечить амплитуду управляющего напряжения несколько выше питающей шины, и как раз вольтдобавка тут роляет

но если захочется сделать усилитель для постоянных напряжений, то, конечно, там есть контакты для питания предвыходной части, +-40 Вольт туды, на ВК поменьше, и будет и на DC работать...

Добавлено after 8 minutes 2 seconds:
вообще, усилятор современный в Б классе всегда должен отпирать выходные транзисторы до максималки, то есть его выходная амплитуда должна упираться в Rdson мосфетов или в напряжение насыщения транзистора, а если каким-то хреном на транзисторах clipping voltage многовато вольт, это говно, а не усилок

соответственно, транзисторы и их управление должны выбираться, исходя из импеданса нагрузки

причем... использование напряжения питания, а также корректный выход из клиппинга, - это более важное условие, чем количество нулей после запятой в IMD там... поэтому условная тыдыа7294 и подобное на 8 Ом нагрузку - это что-то типа стандарта де факто, а остальное это ментальная гимнастика (просто хобби строить схемы и добиваться тех или иных характеристик с последующим натягиванием их на самовнушение), либо просто выход за 30-50 Вт порог, но последнее еще может быть по дурости в условиях квартиры (громкошлепки)

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
и также остается проблема акустических систем

основной проблемой большинства АС является неравномерное распределение акустической мощности от частоты, то есть на разных частотах разный индекс направленности, по-разному накачивается помещение, причем эта хар-ка имеет резкие загогулины, а у качественных АС она плавно спадает на протяжении всего диапазона

а основные проблемы помещения - это всратая консервная банка, то есть некрасивый реверб и выраженное модальное поведение на НЧ (стоячие волны), и зачастую уже пофиг, какой усилок, подключай УН7 по штатной схеме, тут ничего больше не испортить

и, наверное, связка АС-комната это вещь, которую надо рассматривать в совокупности, создаваемое в зоне прослушивания звуковое поле

поэтому считаю, что возня с усилками это вообще бесполезное, возня ради возни

[АВК]

Вобщето всюду как бы питание предвариловки меньше ВК.....

Нестыковка какая то...

Сюда же вопрос - вот в ''ранних'' схемах вольтодобавка обычно была на РАЗНЫХ сопротивалениях.
А в последующем - резисторы одинакового номинала стали применять.
Почему ?

По ''житейской логике'' одинаковые - понятно.
Но вот почему раньше номиналы сопротивлении разные, ... что, тогда не задумывались об ''симметрии'' ?

[ибуки]

не не УНу надо больше напряжения чем ВК
насчет сопротивлений то все зависит от нужного тока
as265, меня во такой вопрос интересует,дает ли подключение к вольтодобавке одного каскада , двухполюсного источника тока другого каскада вместо резистора
как например здесь

[as265]

это не та предвариловка, это предусилители всякие с тембрблоками, у них меньше, это да

с одинаковыми при равной их сумме и равной емкости С постоянная времени RC цепи больше, то есть емкость кондера требуется меньшая

С вольтдобавки занимается тем, что не только обеспечивает большее напряжение на подтягивающем резисторе, но также и не пускает на вход каскада пульсации питания, но при этом через верхний резистор вольтдобавки и через С вольтдобавки пульсация питания приложена к выходу, и если схема старая, типа JLH, мало каскадов, оос неглубокая, вольтдобавка низкоомная, соответственно, этого тока пульсации хватает, чтоб навести фон

в JLH в принципе ни большой кондер вольтдобавки, ни сильное углубление оос (применение новых транзисторов вместо динозавров, а также уменьшение резисторов оос, то есть увеличение токов в первом каскаде и работа от низкоомного источника... увеличение Ку по напряжению за счет потребления тока) не помогают, подавление пульсаций было всего дБ 60 в схеме с bc557c/2sc5707/2sc5198, но... на новых транзисторах ток покоя с прогревом не полз никуда, было 2 ампера, так и осталось
там вместо вольтдобавки источник тока ннада хороший

as265, меня во такой вопрос интересует,дает ли подключение к вольтодобавке одного каскада , двухполюсного источника тока другого каскада вместо резистора

если U между двумя точками, куда вкорячивается источник тока, постоянно, то источник тока бесполезен

[ибуки]

значит в данной схеме если поставить резик вместо ИТ на полевике будет тоже самое? еще до войны смотрел в симуляторе вроде давало прирост усиления,но уже не помню на сколько,вроде 6дб,сейчас нет возможности посмотреть,,,,
вот так резик