Электромобили

[HariusHek]

Трансгендер, ты уже на всех оппонентов стал кидаться, как квадробер?

[ПростоНуб]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4643341#p4643341"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4643332#p4643332"]Не собираюсь дальше смотреть. Если оппонент уже был уличен в наглой лжи, то ни малейшего доверия к его словам уже нет и дискутировать с ним никакого смысла не имеет.[/uquote]
С себя начни. Впрочем ты уже обосрался в этой теме при общении с двумя оппонентами, утверждая обратное, учитывая вес лишь одного ДВС, при этом избегая вес КПП, карданного вала и прочего обвеса[/uquote]
Как можно учитывать вес только ДВС, сравнивая вес и грузоподъемность электромобиля и автомобиля из одного модельного ряда?
Ладно, даю последнюю попытку. Приведите контрпример электромобиля и автомобиля из одного модельного ряда, чтобы первый не проигрывал второму по массе и грузоподъемности.

[Transformer-V]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4643359#p4643359"]Как можно учитывать вес только ДВС, сравнивая вес и грузоподъемность электромобиля и автомобиля из одного модельного ряда?[/uquote]
Начнем с самого интересного, это КПД ДВС, который сильно меньше электродвигателя. Это первое.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4643359#p4643359"]Приведите контрпример электромобиля и автомобиля из одного модельного ряда, чтобы первый не проигрывал второму по массе и грузоподъемности.[/uquote]
Далее ваш ДВС "выигрывает" лишь за счет КПП(читайте что такое передаточное число), но проигрывает по скорости. Это второе.

И да задний мост таки тоже имеет редуктор(конический с дифференциалом), который таки тоже повышает крутящий момент, а значит грузоподъемность "тарантайки". Это третье.

Качество топлива сильно влияет на тяговые характеристики ДВС(это отедельная тема, которую изучают почти год в ВУЗ с курсачом на 50 страниц). Это четвертое.

Так что "чисто" научный пример я вам привел.

Любой электродвигатель при суммарном одинаковом весе тарантайки, просто "порвет" любой ДВС причина КПД.

[Фунтик]

, чтобы первый не проигрывал второму по массе и грузоподъемности.

При нынешних ёмкостях аккумуляторов (хоть на кг, хоть на дм3) - это просто невозможно. А с учётом того, что в аккуме фактически и горючка, и окислитель вместе - ещё и довольно опасно. Но адептов карданных валов в переднеприводных автомобилях (не только китайских), хоть этих переднеприводных автомобилей большинство на Земле - это не остановит. И да, своё КПП от Москвич-2140 в своё время я одной рукой легко держал, пока всякие манипуляции с ним проводил. Хотя, опять, наверняка расскажут про 250 кг...

[Transformer-V]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643369#p4643369"]А с учётом того, что в аккуме фактически и горючка, и окислитель вместе - ещё и довольно опасно.[/uquote]
Открою тебе страшную тайну, бак автомобиля и кислотный АКБ также не менее опасен. И особенно опасен когда он(бак) пуст.

Про аварии и попавший двигатель в салон думаю не стоит объяснять.

[Фунтик]

Начнем с самого интересного, это КПД ДВС, который сильно меньше электродвигателя. Это первое.

С чего бы? При расчёте КПД ДВС учитывается всё - и эффективность сгорания топлива, и всё прочее. А тут берёшь только КПД электродвигателя. А он не святым духом питается, загнать в банку электричество - тоже с потерями, получить - с потерями...

Далее ваш ДВС "выигрывает" лишь за счет КПП

КПП - это вынужденная необходимость, выигрыша из-за КПП нет, нет только возможность пользоваться ДВС.

но проигрывает по скорости. Это второе.

ЧЁ?

И да задний мост таки тоже имеет редуктор

задних мостов уже давно на подавляющем большинстве автомобилей нет. Совсем. Вовсе.

Качество топлива сильно влияет на тяговые характеристики ДВС

качество аакумов в электричке тоже сильно влияет. Можешь хоть на Ютупике посмотреть на переборку тех же Тесловских банок.

Так что "чисто"

Херню ты написал, из пальца высосанную.

Добавлено after 4 minutes 25 seconds:

бак автомобиля и кислотный АКБ также не менее опасен.

Про пустой бак известно. Про кислотный аккум можно подробнее?

И да, пустой бак - всё ж пустой бак. Внутренние процессы не могут его поджечь/сдетонировать. Нужно воспламенение. Литиевые батарейки загораются сами, в них достаточно энергии для старта процесса самостоятельно. У нас завод чуть не сгорел после испытаний литиевых батареек "НА ТОК". Им это КЗ показалось, а после этого - САМОразогрев и САМОвозгоранние, когда один горящий элемент стартует окружающих...

[Килиманджаро]

Что бензинки, что электрички - неидеальные машины. Но прка лучшего не придумали сойдет и бензиновое гамно, и электрическое. Деваться то некуда, ездить то надо.

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
Были бы аккумцляторы дешевые, легкие и безопасные - я предпочел бы электричку.

А так - гамно и то, и то)))

[ПростоНуб]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4643368#p4643368"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4643359#p4643359"]Приведите контрпример электромобиля и автомобиля из одного модельного ряда, чтобы первый не проигрывал второму по массе и грузоподъемности.[/uquote]
Любой электродвигатель при суммарном одинаковом весе тарантайки, просто "порвет" любой ДВС причина КПД.[/uquote]
Ну что же. Не захотели воспользоваться последним шансом - Ваш выбор. Прощайте.

[Transformer-V]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]

Начнем с самого интересного, это КПД ДВС, который сильно меньше электродвигателя. Это первое.

С чего бы? При расчёте КПД ДВС учитывается всё - и эффективность сгорания топлива, и всё прочее. А тут берёшь только КПД электродвигателя. А он не святым духом питается, загнать в банку электричество - тоже с потерями, получить - с потерями...[/uquote]
С того, доставай справочник и читай кпд электромобиля и двсмобиля и сильно удивись.

За "очевидными примерами" - видео примерами в ютубчек, где тяжелый троллейбус на автономном ходу просто порвал в клочья дизельного собрата.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]

Далее ваш ДВС "выигрывает" лишь за счет КПП

КПП - это вынужденная необходимость, выигрыша из-за КПП нет, нет только возможность пользоваться ДВС.[/uquote]
У тебя с головую все нормально? Последний раз спрашиваю?
Читай что такое редуктор, для чего он нужен. Это не вынужденная необходимость, этом компенсация низкого крутящего момента, а так же невозможность регулировки ДВС с заданными тяговым характеристиками.

И да есть такая хреновина под названием гидротрансформатор - гидромуфта (нужна для плавной тяговой характеристики), на которой также теряется часть мощности не считая сцепления, все это костыли и особенности при эксплуатации ДВС



[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]

но проигрывает по скорости. Это второе.

ЧЁ?[/uquote]
Ну как че, ты опять выдрал из контекста и обкакался.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]

И да задний мост таки тоже имеет редуктор

задних мостов уже давно на подавляющем большинстве автомобилей нет. Совсем. Вовсе.[/uquote]
Чего? Сюр какой - то! И у кого нет у тебя что - ли?

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]качество аакумов в электричке тоже сильно влияет. Можешь хоть на Ютупике посмотреть на переборку тех же Тесловских банок.[/uquote]
Практически не влияет. Ну да, ну да, отработанное масло с ДВС и КПП и заднего моста песец какое экологичное, в том числе концерогенный глушак. Не считая периоды эксплуатации и загаживания городской среды выхлопными газами с ядовитыми присадками.

И да тесловское говно торча маска я не смотрю, смотри сам.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]

Так что "чисто"

Херню ты написал, из пальца высосанную.[/uquote]
Годно ты обосрался. Для этого нужно было учиться в ВУЗ, что бы понимать о чем идет речь, а не феерически тупить.

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]Про кислотный аккум можно подробнее?[/uquote]
Конечно можно, гугли взрыв АКБ и горение тарантайки. Гугли кислота(электролит) залила салон и попала на пассажиров во время аварии.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]И да, пустой бак - всё ж пустой бак. Внутренние процессы не могут его поджечь/сдетонировать. Нужно воспламенение.[/uquote]
Еще как могут, сжатие самый главный процесс, аварии + плохо закрепленный отгнивший бак и ДА в баке всегда есть воздух, без воздуха не будет работать топливный насос, а значит внутри всегда присутствует горючая и очень опасная смесь.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]Литиевые батарейки загораются сами, в них достаточно энергии для старта процесса самостоятельно.[/uquote]
Не загораются они сами, потому что есть спускные клапана.

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4643374#p4643374"]У нас завод чуть не сгорел после испытаний литиевых батареек "НА ТОК". Им это КЗ показалось, а после этого - САМОразогрев и САМОвозгоранние, когда один горящий элемент стартует окружающих...[/uquote]
Меньше говно "импортозамещенное" с китая будете покупать.

Добавлено after 58 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4643382#p4643382"]Ну что же. Не захотели воспользоваться последним шансом - Ваш выбор. Прощайте.[/uquote]
Вы там успокоительного примите. И таки умные книги читайте, а не всяких СфС и хариусов.

[ПростоНуб]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4643379#p4643379"]Были бы аккумцляторы дешевые, легкие и безопасные - я предпочел бы электричку.[/uquote]
Я бы, возможно, предпочел электромобиль, только если бы вместо длительной зарядки повсеместно были бы сервисы по быстрой замене АКБ. Однако, по ряду причин, эта идея пока нежизнеспособна. И АКБ у разных электромобилей разные, и износ АКБ разный, что сильно влияет на их остаточную стоимость.
Остается только мечтать о коммерциализации, например, воздушно-алюминиевых батарей, в которых заменяются только алюминиевые аноды. Что вполне технологически можно делать даже быстрее, чем заправку топливного бака на АЗС.

[Килиманджаро]

Но но, вы маска не трожьте))
Его тесла кратковременно развивает мощность со старта в полмегаватта, так что бензинкам это и не снилось.

Недаром на ж/д и большегрузных машинах стоят электромоторы на осях. Большие моменты во всем диапазоне оборотов мотора.

[Transformer-V]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4643393#p4643393"]Но но, вы маска не трожьте))
Его тесла кратковременно развивает мощность со старта в полмегаватта, так что бензинкам это и не снилось.[/uquote]
А при чем тут торч маск и физика, КПД электродвигателя? Сколько развивает со старта Ж/Д электровоз с гружеными составами сообщить?

[Килиманджаро]

Читай выше я написал.

[Transformer-V]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4643399#p4643399"]Читай выше я написал.[/uquote]
Ну вот, ты сам ответил на свой вопрос.

Умные люди электрофицировали практически все Ж/Д пути, потому что понимали, что ДВС это днище и непомерные расходы.

Кстате есть один видосик, который сильно рвет самолюбие любителей ДВС, немного не по теме, но все же дизель отдыхает.

[Фунтик]

С того, доставай справочник и читай кпд электромобиля и двсмобиля и сильно удивись.

Трансыч, не раз тебе говорил - не считай собеседника глупее тебя. Я свой первый ДВС ещё в 90-х откапиталил, и зниний по ним хоть теоретических, хоть практических - у меня есть.

просто порвал в клочья дизельного собрата.

хар-ки и тех, и других двигателей известны. Известны и обороты максимальных моментов, и мощности, и много ещё чего. И что? Еду-то все транспортные средства в одном потоке, и если соберёшься "порвать" соседа - ты просто впишешься в жопу предыдущего. В чём и сам же окажешься виноват

Последний раз спрашиваю?

Врёшь. Ты и уходить отсюда собирался, и в сливах оппонентов обвинял. Пока что не получается, твои доводы слишком легко и просто опровергаются наблюдаемыми любым заинтересованным человеком за окружающим миром.

Читай что такое редуктор, для чего он нужен.

?

Это не вынужденная необходимость, этом компенсация низкого крутящего момента,

я бы даже сказал - отсутствия крутящего момента ДВС при нулевом кол-ве оборотов, когда его замыкают на стоящее на месте колесо. И что?

а так же невозможность регулировки ДВС с заданными тяговым характеристиками.

А вот тут требуется пояснение.

есть такая хреновина под названием гидротрансформатор - гидромуфта

а мы здесь уже точно перешли на обсуждение автоматической коробки передач, да ещё и гидро? Сейчас парк автомобилей имеет в себе и механические КПП, и вариаторы, и роботы, окромя одного-единственного типа с гидробубликом. А когда мы перешли на обсуждение этого одного, единственного понравившегося тебе варианта?

ты опять выдрал из контекста

давай ещё раз, добавь необходимый контекст. Что что-то электрическое оказалось быстрее дизельного? А наложи на него, как на дизельный - с места стронется? Напомню, на дизелях, например, тепловозы ходят. И поезда подо 6000+ тонн за собой таскают. А что это разное - так и ты пример того же порядка привёл.

Практичекси не влияет.

А зачем же владельцы электричек их вынуждены менять? Да и сам вокруг посмотри - когда херовый аккумулятор (наверняка с такими сталкивался) - был бы не хуже нового? Каждый цикл заряда/разряда - деградация. Даже для лития...

Чего? Сюр какой - то! И у кого нет у тебя что - ли?

И у меня нет. Многорычажка. Если что - машина 2006-го года выпуска, и даже на тот момент - не вершина автостроения. А в тех, где сейчас есть - большинство без редукторов, ибо привод - передний.

Ну да, ну да, отработанное масло с ДВС и КПП и заднего моста песец какое экологичное,

а литий из аккумов - прям прелесть? Пока ещё мировых стандартов переработки ещё не придумали, просто отдельно складируют в надежде на будущие технологии. Вот она, зелёная энергетика! А да, масло прекрасно сжигается для отопления гаражей, мастерских и прочего, что даёт двойную переработку - и двигатель посмазывало, и людей обогрело.

в том числе концерогенный глушак

Поподробней можно? Возле него лежать вдыхать нужно, или там скушать кусочек, что б рака заполучить? А то, что при выработке электричества теже самые выбросы получаются (ну да, КПД ТЭС повыше - выбросов чуть меньше, но это - проценты от общего выброшенного вещества) - тебя не беспокоит?

а не феерически тупить.

если у тебя есть корочка ВУЗа - значит ты его прошёл, а не учился в нём. Хотя может и купил где в переходе, такое раньше часто продавали.

[HariusHek]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4643368#p4643368"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4643359#p4643359"]Приведите контрпример электромобиля и автомобиля из одного модельного ряда, чтобы первый не проигрывал второму по массе и грузоподъемности.[/uquote]
Любой электродвигатель при суммарном одинаковом весе тарантайки, просто "порвет" любой ДВС причина КПД.[/uquote] А помнишь. как ты всем тут втирал, будто ДВС просто обязан работать в режиме детонации? Да он автомобиль в таком режиме толком не доедет до стартовой линии, чтоб соревноваться с электромобилем.

А вот был такой, "Volkswagen Bora", полноприводной, на одной заправке до 1000 км пробега.
Мы ехали в Чусовую на Рено-символ, за бортом минус ок. 40 С, скорость 80-90, не больше, если превысить, то лобовое стекло начинало покрываться инеем изнутри, про остальные стёкла уже и не говорю. .
И тут нас обгоняет тот Bora, сделал, как стоячих, только вьюга из-под колёс. И ни одного стекла заиндевевшего! По моим прикидкам, он шёл 120-130 км/час.

От Екатеринбурга до деревни Чусовой, если чо, 140 км. Там по Московскому тракту, знаменитому своими пробками, это мы, такие (дураки) были, а в - 40 никаких пробок не было, за 140 км штук 20 автомобилей видели.

Чё-то я очень сомневаюсь, что такое можно выполнить на электромобиле.

[Фунтик]

Умные люди электрофицировали практически все Ж/Д пути,

только никогда туда аккумуляторв не подпускали.

, который сильно рвет самолюбие любителей ДВС,

на начальной картинке - именно ДВС, и подись - самый большой трактор. Или там электрический дым из трубы идёт?

[Килиманджаро]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4643405#p4643405"]Умные люди электрофицировали практически все Ж/Д пути, потому что понимали, что ДВС это днище и непомерные расходы.[/uquote]
ДВС на ж/д и на большегрузах попросту нереализуем их ха невозможности получить большой момент с нуля оборотов, из за этого и ставят электромоторы там.

Здесь особо умных людей как бы и не надо.

[piligrim130]

Так и машине нужен крутящий момент от нуля оборотов. Колесо на валу двигателя это прекрасно .
Вот смотрите - бензиновые мопеды полностью вытеснены электро велосипедами и электро самокатами . так будет и с машинами .

[Фунтик]

ДВС на ж/д и на большегрузах попросту нереализуем

извиняюсь, но электротрансмиссия там просто как передаточное звено. На всех тепловозах стоят ДВС. Хоть с "Г" в названии (гидропередача), хоть с "Э" - электропередача.

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:

так будет и с машинами .

как-то меньше чем за сутки долетел на моцике из Сочи в Москву. Так было надо. Какой электромотоцикл такое осилит? Их место такое же, как и у электроавтомобилей - краткие, небольшие поезлки по окружающей местности. Даже велокурьеры, что б смену хоть как-то нормально отработать, по 2-3 аккума для велосипедов готовят.