О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

...А о взаимодействии искажений никто не задумывался? К примеру, усилитель с искажениями меньше одной сотой процента практически не даёт слышимых искажений, но, если фонограмма исходно имеет какие-то искажения, то они могут по-разному взаимодействовать с гармониками усилителя - и искажения становятся заметными... Нечто подобное можно сказать про все элементы - искажения могут складываться, перемножаться, либо маскироваться...

[SeregaT]

сигнал музыкальный имеющий уже КНИ 35-90%

У музыкальных инструментов это называется не КНИ, а тембр. Потому что искажаться там ничего не может и это как раз эталонный звук, который надо записать и воспроизвести без искажений (если точнее, с минимумом искажений).

[As]

Не "с минимумом искажений", а с максимальной реализацией творческого замысла!

[r9o-11]

Да, да - чем больше наклеек с девушками на корпусе акустической гитары, тем душевней она поёт.

[murzistor]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3914034#p3914034"]Разве нельзя учитывать то, что при небольшом уровне входного сигнала гармоника никак не слышна и также малы и неслышны интермодуляционные продукты 2-го и 3-го порядков.[/uquote]Если гармоника никак не слышна - то она никак не повлияет на звучание.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3914340#p3914340"]Транзисторные многокаскадные УНЧ или микросхемные не передают точно эти музыкальные искажённые сигналы,они добавляют кучу своего мусора,потому что работают в классе АВ[/uquote]Плохо. Должны работать в классе B, причём правильность настройки определяется по минимуму "ступеньки".
Старый подход, когда на базы подают равный потенциал и зовут это "классом бэ" - ошибочен, фактически это класс C, особенно на кремниевых транзисторах.
В классе AB постоянная смена режима также портит сигнал.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3914340#p3914340"]имеют длинный тракт усилительный (через много переходов проходит сигнал) и имеют огромаднейшей глубина ОООС в петле которой и крутится несколько раз этот звук с выхода на вход , делая хвост гармоник вплоть до 50й![/uquote]Опять же: если эти гармоники ниже порога слышимости или уровня шумов - то и хрен на них...
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3914340#p3914340"]А вот одно транзисторный или одноламповый УНЧ в классе А звучит замечательно,он без ОООС,короткий тракт
ВОТ ТАКОЙ СИГНАЛ одну ноту, гитарная струна на малой громкости выдаёт.[/uquote]Собирал я такое транзисторное в классе А - звучит он ВОТ ТАК:

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3914429#p3914429"]Не "с минимумом искажений", а с максимальной реализацией творческого замысла! [/uquote] Вот это тоже спорный вопрос.
Творческий замысел возникает в головах авторов и исполнителей слов и музыки, а в запись этот творческий замысел превращается посредством помещения, аппаратуры, режиссуры и звукооператоров.

[murzistor]

Объяснит мне кто-нибудь, почему радиокоты активно используют операционные усилители, чей принцип работы основан на ООС - а усилители мощности звуковой частоты, которые представляют собой те же операционные усилители с ООС, не любят?
Или это разные радиокоты?

[Gnat]

Кто тебе сказал что не любят. Миллиарды людей на планете слушают музыку из айфонов на внутренний динамик, сотни миллионов слушают музыку на УНЧ D класса и АВ класса. Некоторые меломаны покупают СОНИ 555 или 777 А класс Супер. Но это всего лишь тот же АВ класс ,чуть побольше ток покоя выставлен. Десятки миллионов слушают на усилителях работающих в классе А транзисторных и ламповых. Десятки тысяч слушают музыку на высококлассных мощных УНЧ ламповых с коротким трактом с малой ОООС или без ОООС. У каждого своё понятие о качестве воспроизведения музыки. Но микросхемы в качественном тракте усиления не должно быть!

[r9o-11]

murzistor, а попробуйте представит, что в музыке уровень сигнала всё время меняется и тогда станет понятно, что меняются и уровни нелинейных искажений.

[As]

...А теперь ещё раз тот же вопрос: не делаем ли мы ошибку, рассматривая каждый элемент тракта по отдельности? Искажения разных элементов тракта просто обязаны взаимодействовать! И если по отдельности искажений не слышно - то в комплексе они могут превышать порог заметности... Как учесть ЭТОТ фактор?!

[kentgaryk]

Объяснит мне кто-нибудь, почему радиокоты активно используют операционные усилители, чей принцип работы основан на ООС - а усилители мощности звуковой частоты, которые представляют собой те же операционные усилители с ООС, не любят?

Коты любят. Не любят барыги ибо не денежно!

А среднестатистический пипл? Ну вот приходит он в магазин зажав заветные 2т. уёв в кулаке и просит - мне бы аппаратуру для этитного звука надо!

Что должен сказать специалист? Ну примерно следующее:
-купите квартиру в хорошем кирпичном доме и не забудьте что одна комната не менее 30м2 будет у вас комнатой для прослушивания;
-наймите специалистов которые отделают правильными материалами потолки, стены и полы;
-в комнате будут стоять только АС, кресло и комплект аппаратуры;
-объем АС будет порядка 300л и габариты соответствующие (ценник тоже солидный, но дешевле квартиры );
-усилитель соответствующий АС;
-ну и источник сигнала самого звука пусть это будет хоть винил, хоть катушечный магнитофон, хоть специальная аудиокарта;
-ну а исходники ХЗ где брать скажет специалист, с этим сам разбирайся!

И побредет несостоявшийся элитный слушатель не попав в десяток тысяч разведенных и выдоенных лохов золотоухих парней, назад в свою хрущевку, унося с собой заветные 2т уёв!

Но грамотный продаван ведь так не поступит! Он продаст ему усилитель о двух лампах от мебельной фабрики имени товарисча Страдивариуса и пару небольших АС от того же Страдивариуса с ширпотребовскими винтажными динамиками 4ГД35 и полетит выдоенный лошара домой счастливой птичкой, ибо только 5 мин. назад был долбоебом слушавшим музло на затычки от смартфона, а стал музыкальной ЭЛИТОЙ!

[r9o-11]

As, так вроде, при проектировании музыкальной системы все элементы рассматривается "в комплексе".
А расчёт лампового УМЗЧ вообще начинается со снятия параметров той акустики, на которую он будет работать. А потом уже решается задача получения того, что задумано - "красивый" звук или более-менее похожий на "правдивый". Или и то, и то в меру...

[As]

Взаимодействие компонентов мы немного обсуждали в этой же теме, когда разбирали причины "феномена фирменного звука", однако, не всегда есть возможность взять все компоненты одного производителя, да и не факт, что все производители согласуют параметры своей продукции...

[r9o-11]

Господи... Это то зачем?
Не проще ли грамотно выбрать схемотехнику, чем подбирать какие-то "параметры продукции"? Речь, наверное, идёт о паразитных параметрах элементов?

[As]

Это не про "паразитные параметры", а как раз про то, что искажения в элементах тракта могут либо складываться, либо вычитаться, а чаще - перемножаться. Вот у хорошей "фирмы" и происходит вычитание, а у несовместимых компонентов - сложение...

[r9o-11]

Добро пожаловать в двухкаскадную безОООСную ламповую технику.

[As]

Вы правильно уловили суть!

[murzistor]

Если полезный сигнал меньше искажений (просто если искажения больше сигнала - это уж совсем офигительно...)
Так вот. Если полезный сигнал меньше продуктов перемножения - то и результат перемножения этих продуктов перемножения будет ещё меньше.
И если гармоники меньше сигнала на (допустим) 40 дБ - то гармоники от гармоник будут ещё на 40 дБ слабее. Примерно так.
А если гармоники слабее шумов (в том числе шумов помещения) или порога слышимости - то и фиг с ними.

[r9o-11]

Уровень полезного сигнала в УНЧ не может быть меньше уровня искажений.

[Piter736]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3914685#p3914685"]Он продаст ему усилитель о двух лампах от мебельной фабрики имени товарисча Страдивариуса и пару небольших АС от того же Страдивариуса с ширпотребовскими винтажными динамиками 4ГД35[/uquote]Ну и Фантазёр!