Радиостанция CB(Си-Би)

[olegue]

либо что-то не то делаю либо что-то не так понимаю

сделал модуляцию как на этой схеме



без кварца.

ну модуляция там одинакова сделана. Только первый каскад не стал делать. Подал на t2 на базу с мобильника
думал , ну чем громче тем лучше. Ни фига, сигнал занял почти весь диапазон, на него страшно смотреть.

Начал громкость уменьшать - стало получше. Сигнал принял правильсный вид - полоза узкая стала.
И в АМ режиме сигнал стал более качественным, правда с каким-то фоном непонятным( у меня все от батареек запитано)


Но другая проблема, не раскачивается транзистор, не грееется. Запитываю пока все от 8 вольт. Может дать 12 на выходной транзистор?

[olegue]

и провод есть 0.5

сколько витков моать? Сколько влезить?

[aen]

Вот на эту статью можно ориентироваться.
http://radiostorage.net/234-skhema-am-r ... 7-mhz.html

[yura860]

Вчера немного поэкспериментировал со своим модулятором. И добился очень хороших результатов. Ввёл пред модуляцию выходного транзистора , путём подачи модулирующего напряжения на коллектор пред усилителя Получилось классно, глубина звука и качество на опытном приёмнике сейчас неотличима от оригинала. Столбик на осцилографе имеет очень болшую амплитуду Но появилось желание промодулировать и сам генератор, он у меня на кварце, что бы на вернека выжать весь потанциал из модулятора Общий ток ограничел на 150 ма при напряжении 12 в, ток на выходном транзисторе 130 ма, транзистор холодный, греется коллекторный баласт и модулируещия lm385 но всё впределе А вот нагрузка 51 Ом греется уже сильно, пальцы не терпят, замеры показали 1.5 Ватта на нём Фотку без изменений я выкладывал чуть раньше. С изменением и осциллограммой чуть позже.

[olegue]

а я чет никак с модуляцией не могу разобраться

вот взял схему, нажимаю на кнопку , идет модулирующий сигнал с микросхемы.



и сразу амплитуда сигнала увеличивается - это и есть амплитуданая модуляция.
ну ладно, обрываю 8 ногу и подаюс с мобильника музыку и НИЧЕГО.

В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? В амплитуде НЧ сигнало?

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
только несущая видна задающег генератора.

[roman.com]

Проблема в том, что это схема от радиоуправления. Там не амплитудная модуляция, а амплитудная манипуляция выходной транзистор включается/выключается в такт с импульсами управления на выводе .
Для амплитудной модуляции надо выставить режим выходного транзистора по постоянному току - сделать начальное смещение, чтобы при отсутствии сигнала на выходе была примерно половина мощности.

[yura860]

В этой схеме нормальной АМ модуляции думаю недобиться . Там модулирующие импульсы типа меандр закрывают и открывают транзистор с частотой командного сигнала, цифра одним словом либо ноль либо 1. И я думаю там присутствует значительная перемодуляция из-за которой ширина (полоса) расширяется , это сделано для того чтобы наверняка попасть в приёмник. Лично пульт от машинки сына на 27 Мгц глушит мой приёмник 27.135 в весьма широкой полосе. А 1,5 Ваттный модулятор работает строго на 27.135 Мгц и ничего не глушит. Меняй схему Модулируй коллекторные цепи через дроссель. Красота платы и её щистота тоже сильно влияют на работу схемы. Длинные дорожки , выводы транзисторов по вч тоже очень плохо влияют на стабильность. В качестве источника модулируещего сигнала хорошо подходят УМНЧ типа lm386 или подобные вольт так на 12.

[olegue]

ам не амплитудная модуляция, а амплитудная манипуляция выходной транзистор включается/выключается в такт с импульсами управления на выводе

Вот, а я это все стригу под одну гребенку. Тем дальше в лес тем толще партизаны.

[Garryadmin]

вот взял схему, нажимаю на кнопку ...
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?

olegue, вот странный вы человек...
ПРОБЛЕМА в том, что вы вместо того, чтобы сделать так как вам рекомендуют, начинаете опять действовать методом "научного тыка". Если хотите получить результат, то соберите модулятор, так как вам рекомендовали, например aen ( http://radiostorage.net/234-skhema-am-r ... 7-mhz.html ). Или вы наивно надеетесь на простое и очень эффективное решение на трех деталях?

[olegue]

гдето было тема - сдвинуть частоту кварца. Не могу найти. ХОтел туда отписать

[yura860]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3508502#p3508502"]а я чет никак с модуляцией не могу разобраться

вот взял схему, нажимаю на кнопку , идет модулирующий сигнал с микросхемы.





Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
только несущая видна задающег генератора.[/uquote]
Там насамом деле три столбика, несущия и в пару Кгц от неё в обе стороны сам сигнал иначе быть не может это же не ssb с одним или dsb с двумя столбиками Видимо аппарату нехвотает динамического диапазона что бы разглядеть эти миллиметры А почему кт 646 на выходе? Кт 610 или буржуйский и если брать на али bfg591 то ещё очень дешёвый работать будет намного лучьше Да 2 спаренных 2n2222 в разы больше эффективней. У меня в предоконечнике стоит 2n2222 так пришлось ограничить его ток 20 ма иначе он 0,7 А пытался через себя прогнать и самое главное он незгорел хотя грелся что утюг Там видимо и возбуд немного был. После ограничения резистором в 120 Ом всё заработало нормально.

[Garryadmin]

выходной транзистор включается/выключается в такт с импульсами управления на выводе .

Конкретно в этой схеме скорее всего не совсем так. Здесь при "0" с микросхемы выходной транзистор работает в режиме "С" (с отсечкой), при этом амплитуды сигнала с задающего генератора скорее всего не хватает для его полной раскачки, поэтому он выдает в антенну небольшой сигнал, порядка 20% от номинала. При приходе "1" транзистор переводится в режим "АВ" (или даже "А") , т.к. на его базу подается смещение около 3,5 вольт. В этом режиме он усиливает сигнал с генератора до номинала. Так сделано специально, чтобы простой декодер в приемнике меньше давал ошибок от воздействия шумов.

[olegue]

Обычный я человек, дело в том что в плане реализации некоторых схеме у меня имеются пробелы. Вот Вы написали мне несколько замечаний после моей фотки, но где это пишут в статьях к схемам -нигде. Откуда это узнать? известно откуда - выносить мозг на форума, доводя людей до истерики глупыми вопросами. То что предлагал Джин (схема), я вчера распечатал и изучаю. Там тоже вопросов немало. Попытаюсь до чего то дойти сам, там посмотрим

[roman.com]

он выдает в антенну небольшой сигнал, порядка 20% от номинала.

Это показание приборов или это просто ваше предположение?

Так сделано специально, чтобы простой декодер в приемнике меньше давал ошибок от воздействия шумов.

Интересно... и как глубина модуляции влияет на количество ошибок ? Это опять только ваше предположение? ))

Вообще эту схему радиоуправления мы уже подробно разбирали тут - viewtopic.php?f=28&t=434&start=233

TX-2B.jpg

(147.34 КБ) 215 скачиваний

RX-2B.jpg

(171.64 КБ) 417 скачиваний

И там же сняли осциллограммы на выходе приёмника.

осциллограмма приёмника (сверхрегенератора).jpg

(148.45 КБ) 239 скачиваний

И т.д. ))

[olegue]

вот из книжки 500 схема(рации и транс)

именно вот такую задумку я и хотел воплотить на схеме от радиоуправления.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
амплитудная модуляция, НЧ идет через дроссел.

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:

а вот здесь на трансформаторе. В эммитер выходного транзистора.

[roman.com]

Обе схемы рабочие.
Первая схема проще, но даёт больше искажений (для радиоуправления это не важно).
Вторая схема лучше - меньше искажений, больше КПД...

А вообще сам сравните и нам потом расскажите..))

[Garryadmin]

Это показание приборов или это просто ваше предположение?

Конечно, приборов. Я довольно много ремонтировал таких игрушек. Но, собственно, по другому и быть не может. При шунтировании базы выходного транзистора сопротивлением 6,8к (в момент передачи "0") общее входное сопротивление каскада не сильно изменится (т.к. сопротивление Б-Э сильно меньше 6,8к) , поэтому транзистор будет находиться в самом начале режима "С" (а практически еще в режиме "В"). В связи с этим, сигнал, поступающий с генератора будет усиливаться этим транзистором в положительном полупериоде. Т.о. на выходе (с учетом начального режима "С" и некоторых потерь) получим около 40% номинальной мощности. На практике уровень снижают до 15-20% , чтобы при переходе в режим "АВ" ("А") выходной транзистор не выходил в насыщение, а так же, чтобы не снижать сильно глубину модуляции.
Это же подтверждает и olegue:

идет модулирующий сигнал с микросхемы...
и сразу амплитуда сигнала увеличивается ...

Интересно... и как глубина модуляции влияет на количество ошибок ? Это опять только ваше предположение? ))

Глубина модуляции напрямую влияет на количество ошибок. Чем она больше, тем меньше ошибок при том же расстоянии до приемника.
Но здесь дело не в глубине модуляции, а в особенности работы сверхрегенератора. Поскольку у него нет эффективной АРУ, то в паузах манипуляции (передача сигнала "0" при отсутствии несущей) на выходе присутствует значительный шум, что ухудшает помехозащищенность декодера, особенно при большой дистанции между приемником и передатчиком. Если в такой момент несущая будет падать не до нуля, а хотя бы до 15-25%, то уровень шумов значительно снизится. Можно, конечно, соорудить сложный фильтр и подбирать различные интегрирующие цепочки (да и примитивный эффект АРУ заложен в самом сверхрегенераторе), но китайцы, обычно не заморачиваются на усложнение и удорожание конструкции - так проще.
Собственно, на приведенной вами же осциллограмме всё хорошо видно - при "0" шума нет.

И там же сняли осциллограммы на выходе приёмника.)

Добавлено after 52 minutes 42 seconds:

Обычный я человек..

olegue, без обид, вы можете поступать как хотите, это ваше право, но моё мнение - вы выбрали не очень правильный подход. Не нужно кидаться от одной схемы к другой, доведите "до ума" ту, с которой вы начали. Учтите замечания, которые дали вам более опытные люди и всё у вас получится

дело в том что в плане реализации некоторых схеме у меня имеются пробелы. Вот Вы написали мне несколько замечаний после моей фотки, но где это пишут в статьях к схемам -нигде. Откуда это узнать? известно откуда - выносить мозг на форума

Ну, вынос мозга - это уже крайний вариант ... Не надо быть таким наивным и предполагать, что в интернете вам прям всё по полочкам разложат в одной статье. Большинство статей на большинстве сайтов пишутся (размещаются) для поднятия рейтинга сайта и увеличения стоимости рекламы, а не для того чтобы вам всё было понятно. Тут надо включать здравый смысл и скурпулёзно выискивать нужную вам информацию. К счастью (слава создателям), РадиоКот один из очень немногих порталов, где действительно можно найти много полезной информации и получить консультацию по ней. Но вы тоже должны понимать, что здесь вам дают лишь направление мысли, остальное вы должны додумать и проверить самостоятельно.
А вот чтобы это сделать, вам в первую очередь нужно поднабраться теории и обратиться к умным книжкам, написанным уважаемыми в радиолюбительской среде людьми, такими как Поляков, Васильев, Чистяков, Румянцев, Бирюков и т.д. В них всё разжевано до мелочей и все схемы там проверенны не одной сотней радиолюбителей. Вот , например, двухтомничек, который должен стать вашей настольной книгой:
https://yadi.sk/d/fAhsxMiFCJYKog
https://yadi.sk/d/BZLB1bPc6JQa2g
Прочитав его, 99% вопросов у вас сами собой исчезнут.

[olegue]

olegue, без обид, вы можете поступать как хотите, это ваше право, но моё мнение - вы выбрали не очень правильный подход. Не нужно кидаться от одной схемы к другой, доведите "до ума" ту, с которой вы начали. Учтите замечания, которые дали вам более опытные люди и всё у вас получится

подход Да, своеобразный. Но я чего пытаюсь добиться, беру вроде уже рабочую собранную плату и подаю туда НЧ сигнал пытаясь задать модуляцию. Вот такая была идея.

Кстати, я учел практически все Ваши замечания по монтажу, Вторую катушку положил, поставил "нормальный" настраиваемый П контур на выходе, дроссель есть, массу по возможности "собираю" в одну точку.

Сделал генератор на 1 кгц на 1 транзисторе. Выход не знаю , скорее пару вольт. Я думаю, что его должно быть достаточно что бы задать модуляцию.

А включаешь - не работает(с).

Когда раньшь давал НЧ сигнал в базу задающего генератора, выходной транзистор грелся как утюг. Было ясно что прет. А теперь даже и близко не греется, даже не теплый. Значит не открывается, значит мало модуляции? Модулирующий транзистор кт315, 2-ой - 2н2222, выходной - кт646а.

Что -то я не учитываю. Вроде схема простая....(((

[Garryadmin]

беру вроде уже рабочую собранную плату и подаю туда НЧ сигнал пытаясь задать модуляцию. Вот такая была идея.

Можно взять молоток и выковать прекрасный меч, а можно настучать им по голове... Инструмент один и тот же, а результат разный. Когда вы берете плату законченного устройства и пытаетесь применить её для своих целей, нужно полностью понимать как она устроена и как работает примененная с ней схемотехника. Без этого ничего годного не выйдет. Вашу плату от управления можно в два счета переделать в голосовой АМ передатчик, но это отдельная тема

Кстати, я учел практически все Ваши замечания по монтажу, Вторую катушку положил, поставил "нормальный" настраиваемый П контур на выходе, дроссель есть, массу по возможности "собираю" в одну точку.

Вот и замечательно! Теперь сфотайте её (вид сверху) и посмотрим, что получилось.

Когда раньшь давал НЧ сигнал в базу задающего генератора, выходной транзистор грелся как утюг. Было ясно что прет. А теперь даже и близко не греется, даже не теплый. Значит не открывается, значит мало модуляции? Модулирующий транзистор кт315, 2-ой - 2н2222, выходной - кт646а.

Собственно, нагрев транзистора говорит только о том что через него идет ток, сравнимый с максимальным. Чтобы проверить что он там усиливает нужно измерить выходную мощность на нагрузке. Но настройку лучше начинать покаскадно. Сначала нужно сделать микрофонный усилитель. Какой он должен быть - зависит от выбранной схемы модулятора. Вы на чем остановились?

[olegue]

мне кажется я нащупал решение или проблему. Убрал переходной конденсатор с генератора НЧ на модулятор (там бы 1мкф - керамика - ну подумал надо ж переходной конде поставить - ну поставил). При этом ток вырос до 150 мА. ОТключаю генератор НЧ ток падает до 15 ма. И выходной транзистор начал грется, и волномер рядом с антеной показывает кое-что. Сегодня уже качественное фото не получиться. Днем обязательно сфоткаю. Микрофонный усилок у меня будет на lm358. Она уже на плате стоит.