Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

суперконденсаторы ставят в дополнение (в буфер) к аккумулятору...
суперконденсаторы берут на себя основную нагрузку при разгоне и торможении (рекуперация)...
и все счастливы))
:tea:
Реклама
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

Их максимум доли секунды, то есть они там бессмысленны
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25401
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4648274#p4648274"]инородные предметы почемуто чаще упорно попадают на зеркала по борту блока[/uquote]
Это вероятность. Я видел задиры на стороне смежной с соседним цилиндром - лопнуло кольцо. Все зависит от ситуации. Понятно, что тереть юбкой о цилиндр при износе колец И САМОГО ЦИЛИНДРА поршень будет по внешним стенкам.
Друг Кота
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

суперконденсаторы продлевают срок службы аккумулятору...
аккумуляторы (любые) не любят больших токов зарядки / разрядки...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25401
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4648322#p4648322"]суперконденсаторы ставят в дополнение (в буфер) к аккумулятору...
суперконденсаторы берут на себя основную нагрузку при разгоне и торможении (рекуперация)...
и все счастливы))
:tea:[/uquote]
Это тупая теория. На самом деле между батареей и мотором стоит драйвер мотора и он не позволяет сбросить ЭДС мотора в блок конденсаторов. Мало этого, напряжение питания мотора и напряжение АКБ - это две большие разницы. Поэтому возникает КПД рекуперации весьма далекое от 100% из-за динамики процесса.
Я читал анализ реальной эксплуатации и режим рекуперации на самом деле оказывается весьма нишевым. Он более-менее эффективен только при определенной манере езды.
Реклама
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4648334#p4648334"]суперконденсаторы продлевают срок службы аккумулятору...
аккумуляторы (любые) не любят больших токов зарядки / разрядки...[/uquote]
Для этого они должны обладать достаточной емкостью, а супер конденсаторы ей, при терпимых габаритах, не обладают
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

КРАМ писал(а):между батареей и мотором стоит драйвер мотора и он не позволяет сбросить ЭДС мотора в блок конденсаторов.
кто такое сказал ?
КРАМ писал(а):анализ реальной эксплуатации и режим рекуперации на самом деле оказывается весьма нишевым.
рекуперации на батареи - да.
рекуперации на конденсаторе - нет.

Добавлено after 56 seconds:
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4648338#p4648338"][uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4648334#p4648334"]суперконденсаторы продлевают срок службы аккумулятору...
аккумуляторы (любые) не любят больших токов зарядки / разрядки...[/uquote]
Для этого они должны обладать достаточной емкостью, а супер конденсаторы ей, при терпимых габаритах, не обладают[/uquote]
в электробусах важней не габариты... а масса...
:roll:
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

Тут печально и то и то
1 кулон*вольт (он же фарада) равен 1 джоулю соответственно 1 ватт секунде
Ионистор на 3000 фарад 2.7 вольта весит полкило
И его хватит чтобы питать 100киловаттный мотор 3000*2.7/100000=0.0081с
8 миллисекунд.
Сколько их нужно на 30 секунд чтобы смягчить ускорение/торможение посчитайте самим
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

я - так давно согласен и на электротрансмиссию и на маховик- накопитель ! :)
осталось автопроизводителей уговорить что это хорошо! :))) :tea:


насчет неслишком высоких оборотов - да удельная литровая мощность будет ниже максимально возможной, но не кпд!
и ктомуже 1 частота и постоянный момент нагрузки позволят произвести кучу других оптимизаций и приблизить массогабариты одночастотного двс к параметрам хорошего автомобильного двс такой же мощности, одновременно сильно удешевив и мотор и его моторесурс.

и да для хорошей динамики при трансмиссии с накопителем мощность нужна существенно меньше чем по классике. по сути в таком формате мощность нужна для преодоления аэродинамического сопротивления на максимальной скорости и неболее.

помню в соседней автоветке куча народу высказывалась против высоких скоростей, так вот: мощность пропорциональна кубу максималки (сила пропорциональна квадрату и еще раз на скорость), если 250kmph требует порядка 150kW для неслишком угловатой легковушки то 50kW даст длительную максималку 173kmph а 30kW ~ 146kmph
>>> 250*(150/50)**(1/3)
173.34031858765866
>>> 250*(150/30)**(1/3)
146.2008869106433
даже мне, как противнику искуственных ограничений скорости, это не кажется неприемлемым, при том что динамика будет определяться только моментовооруженностью по электромоторам и может быть вполне приличной.

КРАМ писал(а):Понятно, что тереть юбкой о цилиндр при износе колец И САМОГО ЦИЛИНДРА поршень будет по внешним стенкам.
для моторов использующих кшм (тоесть практически всех массовых поршневых двс) это увы не так.
кольца ни в каких моторах не обеспечивают дистанцию между юбкой и зеркалом на перекладках поршня.
да там происходит скольжение восновном по масляной пленке но и контактное трение там ниогда присутствует
это отьедает до нескольких %кпд особенно при работе на макс моменте и разгоне,
с этой проблемой борются уже более 100лет с разной степенью радикальности. например можно прочитать про конструкции безшатунных механизмов Баландина и Вуля. в промышленных моторах эпохи миллионников восновном думали над обеспечением толщины масляной пленки в области этого контакта. в современных автомобильных моторах - просто забивают и укорачивают поршень до ресурса в 100kkm и менее ;)

Добавлено after 1 hour 10 minutes 41 second:
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4648354#p4648354"]Тут печально и то и то
1 кулон*вольт (он же фарада) равен 1 джоулю соответственно 1 ватт секунде
Ионистор на 3000 фарад 2.7 вольта весит полкило
И его хватит чтобы питать 100киловаттный мотор 3000*2.7/100000=0.0081с
8 миллисекунд.
Сколько их нужно на 30 секунд чтобы смягчить ускорение/торможение посчитайте самим[/uquote]
все еще более печально, расчет выше предполагает разряд суперконденсатора до 0 через полезную нагрузку, в предположении что кпд этого процесса будет приемлемым. а в реальности диапазон практически приемлемых (в смысле кпд) напряжений будет существенно ограничен возможностями контроллера забирать энергию из источника с падающим напряжением да еще и на разгоне мотора у которого растет пэдс. и при рекуперации - такое же неудачное сочетание факторов. и да эффективность механической рекперации это произведения эффективности как минимум 2х процессов преобразования и 2 процессов обмена с аккумулятором, а если учесть что аэродинамика создает невозвратные потери то вообще экономия от рекуперации довольно скромная, обычно порядка 10% при удачном стиле таксказать.
Последний раз редактировалось AlexS4 Вт ноя 12, 2024 20:38:00, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80242
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4648334#p4648334"]аккумуляторы (любые) не любят больших токов зарядки / разрядки...[/uquote] Стартерные батареи выдерживают токи в сотни ампер.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

да и современный литий легко позволяет токи разряда 10+С и 5+С токи заряда
то же натрий.
это вопрос внутреннего сопротивления и допустимого кпд (или мощности теплоотвода).

у свинца кстати эти параметры сильно хуже, особенно прием заряда.
Друг Кота
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2023 13:47:05
Откуда: слобода Собянино

Сообщение Наставник »

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4648338#p4648338"][uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4648334#p4648334"]суперконденсаторы продлевают срок службы аккумулятору...
аккумуляторы (любые) не любят больших токов зарядки / разрядки...[/uquote]
Для этого они должны обладать достаточной емкостью, а супер конденсаторы ей, при терпимых габаритах, не обладают[/uquote]
А такое с какой ёмкостью и габаритами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BE%D1%80
https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186 ... 1%82%D0%B8
Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки!... Генрих Гейне
Падает, тот кто бежит... кто лежит не падает... генерал Иволгин
Если утром плохо - вчера выпил хорошо, если утром хорошо - вчера выпил плохо. Е.Петросян
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

AlexS4 писал(а):у свинца кстати эти параметры сильно хуже, особенно прием заряда.
а оно ему надо? Пять секунд на запуск движка, и потом - десятки (сотни) минут на восстановление...
Друг Кота
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

AlexS4 писал(а):если учесть что аэродинамика создает невозвратные потери то вообще экономия от рекуперации довольно скромная, обычно порядка 10% при удачном стиле таксказать.
опыт эксплуатации батарей примерно так и показывает... судя по отзывам владельцев электрокаров))
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4648442#p4648442"][uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4648334#p4648334"]аккумуляторы (любые) не любят больших токов зарядки / разрядки...[/uquote] Стартерные батареи выдерживают токи в сотни ампер.[/uquote]
и на сколько их хватает при таких токах ?
Наставник писал(а):[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4648338#p4648338"][uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4648334#p4648334"]суперконденсаторы продлевают срок службы аккумулятору...
аккумуляторы (любые) не любят больших токов зарядки / разрядки...[/uquote]
Для этого они должны обладать достаточной емкостью, а супер конденсаторы ей, при терпимых габаритах, не обладают[/uquote]
А такое с какой ёмкостью и габаритами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BE%D1%80
https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186 ... 1%82%D0%B8
видимо ёмкости достаточно чтоб от одной зарядке 8 минут проехать 15 км...
Screenshot_4.jpg
(23.33 КБ) 44 скачивания
Screenshot_3.jpg
(86.58 КБ) 43 скачивания
...
хотя если кому это кажется мало то есть вариант с батареей...
правда заряжать в ~10 раз больше... зато и едет в ~10 раз дальше))
Screenshot_5.jpg
(48.39 КБ) 34 скачивания
...
:tea:
это только в Минске...
а сколько конденсаторов уже ездит в Китае... трудно посчитать))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Фунтик писал(а):а оно ему надо? Пять секунд на запуск движка, и потом - десятки (сотни) минут на восстановление...
ну, даж если отвлечься от темы вызвавшей исходный коментарий :) ,
вообще то было бы неплохо, особенно в мороз, особенно когда короткие 5минутные поездки чтоб по снегу пешком не мерзнуть. в таком режиме он может вообще не успевать начать заряжаться и через 5 подобных поездочек заставить своего комфортолюбивого владельца получить порцию негатива ;)

следующий аргумент про то что зимой надо стоя греться с запущеным двс по 15мин потому что так положено - я тоже знаю :))
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

[uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4648143#p4648143"][uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4648073#p4648073"]не только видел поршни, но и растачивал цилиндры[/uquote]
Горшки с М-412 под поршни ГАЗ-52. Хонинговку тоже проводил или нах не надо. :music: В какой жизни ты это делал. :music: Биляяяять! Писдит и не сплёвывает. Интересно скоко лет этому кловану что он успел объездить весь шарик и попробовать все профессии какие только есть.[/uquote]



Изображение
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

roman.com, свежо предание но верится с трудом.
Я поверю в эти 15 км по ровной местности со скоростью пешехода.
Иначе там места для пассажиров не останется
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

ssc ну судя по обилию постов от "больших трансформеров" малнький таки допрыгивает достаточно высоко :)))
Друг Кота
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

15 км по ровной местности с уклоном не более 8 градусов... примерно как у трамвая))
Screenshot_1.jpg
(84.77 КБ) 32 скачивания
со скоростью 55 км/ч.
зато дешевле чем на аккуме)) циклов в 10 раз больше...
:)
конденсаторы - это эксперименты...
у литийионок пока конкурентов нет...
:tea:
на сегодня всякие тесла и китайские аналоги заявлена дальность 400...500 км на аккуме 100...120 квт*ч
реальные отзывы владельцев этих авто в России показывают дальность 250 км...
что примерно как одна канистра бензина на жигули))
что для большинства россиян оптимально)) за день больше никто не ездит))
:tea:
осталось решить вопрос с ценой... и будет всем счастье))
:tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4328
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]Проблема в том, идиот ты наш педальный, что:[/uquote]
Проблем никаких нет, в том числе у присутствующих тут, просто ты скатился до уровня идиота.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]1. Датчики не отключаются программно. Нет такой функции в ЭБУ. И никогда не было.[/uquote]
Отключаются.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]Для работы двигателя без лямбды нужно изменить прошивку ЭБУ.[/uquote]
Ненужно. И да, комп автомобиля значительно сложен если сравнивать его с твоими глупыми и бесполезными поделиями, даже ЭБУ 1989 года выпуска. Так что STM32 и все твои мелко-перделки(рамки) просто чихают в стороне.

В последних версиях авто, "ЭБУ" юзает операционную систему, так что все твои познания пустой треп и совершенно не представляешь что и как там. К примеру, можно удаленно отключить авто - "окирпичить" и т.д.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]Вот я сейчас все брошу и пойду разрабатывать новую прошивку для ЭБУ своего двигателя... :))) :))) :)))[/uquote]
Тебе не хватит ни знаний, ни опыта, тем более все давно придумали за тебя. К слову, ЭБУ спокойно может управлять движком даже если все вышли из строя датчики, кроме двух важных. К примеру на некоторых видах грузовиков при неисправности датчика положения вала, просто незначительно падает мощность.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]2. Отверстие под лямбду сделано в едином конструктивном блоке с катализатором и[/uquote]
Вообще не важно.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]А поскольку отсутствие лябды не дает никаких шансов катализатору, то невозможно оставить отверстие под датчик, отказавшись от него.
Чем больше ты гнездишь, тем больше все убеждаются в том, что никаких институтов ты не кончал. Все твои бумажки, которые ты так любишь рекламировать, тебе не принадлежат.[/uquote]
Годный вой. Кто тебе сказал, что твой катализатор исправен? И на данный момент выполняет роль обычной трубы! Учитывая сколько говнотачек без катализаторов, а также спрос на заглушки - обманки, ты в очерердной раз показал уровень дилетанта!
Ну насчет "бумажек", скажу просто - терпи! Да и "рекламы" никакой не было, был спор (не с тобою), были аргументы (не тебе), так что на счет рекламы ты опять предсказуемо "наклеветал" - наврал.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]Положено приводить ссылки на эти "профильные форумы". Иначе ты просто 3,14сдишь. Форум домохозяек приводить не стоит.[/uquote]
За тебя никто ничего не будет искать, в том числе тебя не забанили в поисковых машинах. Плохо ориентируешься в компьютере, в частности траблы с GUI попроси об этом свою дочь, она тебе поможет найти.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]Поток сознания тупого завистливого клоуна. :))) :tea: Гарно ты истеришь. Продолжай.[/uquote]
Засчитываю тебе очередные обосратушки. Таки да, в очередной раз я оказался прав!

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]А как ты его определил, если его невозможно определить? Опять нагуглил? Тогда как его определил "гугол"? :tea:[/uquote]
Очень просто, у меня достаточно мототехники, бенз естественно заливаю в чистые пластиковые канистры HD-PE, так вот цвет всегда разный от светлой мочи, до темной мочи. Думаю тебя удовлетворит данный ответ.

При этом белый дух не только чистый но и не жирный, если сравнить его с бензом.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]Исследование через свечи цилиндров является специально оплаченной процедурой. Просто так из интереса ее не делают. Ни на каком СТО.
Впрочем, откуда тебе это знать, убогий?[/uquote]
Опять загуглил? Никаких "специальных" оплаченных процедур нет, обычно проверят компрессию, заодно и во внутрь цилиндров заглянут, все равно ведь выкручивают свечи, посмотрят ошибки в логах бортового компа. Возьмут естественно за осмотр ТС, а далее по желанию клиента дальнейший ремонт или отказ. К слову, поиск неисправности в механики это не равно искать ошибки в ПО.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]У тебя же поршни имеют задиры... :music: :music: :music:[/uquote]
На поршнях бывают задиры, но ты же не образован и феерически туп.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4648128#p4648128"]:))) Соври что нибудь еще. Ты даже не знаешь как это делается.[/uquote]
Годнейший дискомфорт у тебя. Так что смешной дедок, мой тебе совет прекрати смешить людей и лезть в те сферы, где ты полный профан.

И да, мы отклонились от темы, изначально тема была о вреде бенза и его продуктов сгорания! В том числе шла речь за нефть - низком КПД при использовании его продуктов - бенз, соляра и т.д.


******************************************

[uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4648143#p4648143"]он успел объездить весь шарик и попробовать все профессии какие только есть.[/uquote]
Во! У тебя по такому случаю нашелся очередной повод накатить сливовой браги и вновь припасть в параллельную реальность, аки "космо"-нафт.

[uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4648143#p4648143"]Интересно скоко лет[/uquote]
Сколько мне лет, тебя это не должно волновать.
Контактная информация:
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»