О звучании конденсаторов в усилителях.

[Brigadir]

[Андрей Бедов]

И не говори.
Пищит - и ладно. Чего тут развели?...

[As]

[untitled]

Здравствуйте, уважаемые.

Тема, наверняка, заезжена, но я поиском пользоваться не умею, поэтому вот.

Есть ли разница между дорогими и, должно быть, качественными конденсаторами и обычными ходовыми в УНЧ? Интересует даже больше предусилители на лампах. Влияют ли на звук / шумы / еще чего? Предполагается, что кондеры одинаковой емкости и напряжения и эти параметры они обеспечивают.

Epcos, например, вместо "музыкальных" Icel или F+T.



Тема дубль.
Сюда перенес.
aen

[Котофеичъ]

Было уже http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=136071 , самый музыкальный, это тот который громче сыграет БАХА (С) musor.

[untitled]

Было уже

да я как-то больше за полипропилен хотел узнать

[ssc]

...уставший врач подумала:.."..еще один дурак..."
- тебе чего здесь, мальчик..?
..Олег сказал:
- да так...
..пластинки из пакета достал, и вдруг...фигакс - с размаху об коленку Destruction и Anthrax...(С) "Клиника"
...................

..вот поистине музыкальные кондесаторы - только они...http://www.audiomania.ru/kondensator/jensen/

..а вообще такие вопросы надо в МЯУ задавать...

[diman_d]

Есть ли разница между дорогими и, должно быть, качественными конденсаторами и обычными ходовыми в УНЧ

За который больше заплатишь, тот и будет самым музыкальным.

[sergeisams]

И вообще, начинать надо с сетевых шнуров питания.
http://ru.dhgate.com/hot-product/hot-au ... cords.html
А для начала прочесть вот это
http://lurkmore.to/Аудиофил

[B@R5uk]

Есть ли разница между дорогими и, должно быть, качественными конденсаторами и обычными ходовыми в УНЧ?

Разница как минимум в цене. На счёт всего остального — надо мерить.

..а вообще такие вопросы надо в МЯУ задавать...

Ну, допустим, нелинейные конденсаторы всё-таки существуют. Для получения высоких емкостей в качестве диэлектрика производитель может использовать сегнетоэлектрические материалы или что-нибудь типа того. При малых напряжениях ёмкость гигантская (для того же объёма), а при увеличении напряжения — падает на порядки. Такие обычно используют для шунтирования питания (в цифровых схемах, например), но если их поставить в качестве разделительного конденсатора на входе УМЗЧ, думаю, ничего хорошего не выйдет. Электролиты (которые полярные) так же ведут себя по-разному при смене полярности, что тоже можно считать нелинейностью, но это уже неправильная эксплуатация.

Влияют ли на звук / шумы / еще чего?

А вы разбираетесь в схемотехнике УМЗЧ? Если нет, то нет смысла вам что-либо объяснять.

Интересует даже больше предусилители на лампах.

Забудьте про это говно!

[untitled]

Влияют ли на звук / шумы / еще чего?

А вы разбираетесь в схемотехнике УМЗЧ? Если нет, то нет смысла вам что-либо объяснять.

Не разбираюсь пока в полной мере. К этому иду. Читаю, изучаю, слушаю советы знающих. Так что смысл есть, даже если что-то не пойму, нагуглю и разберусь.

Интересует даже больше предусилители на лампах.

Забудьте про это говно!

Не затруднит объяснить, почему?

[As]

Предварительный усилитель на лампах - не такая уж утопия... По уровню искажений и перегрузочной способности такой пред никак не уступит лучшим ОУ (а по уровню интермодуляции, возможно, и получше ОУ будет... ), но абсолютно неконкурентен по уровню шума и чувствителен к вибрации... А конденсаторы - что конденсаторы? Вы сначала переменных резисторов комплект купите, да не китайского ширпотреба, а такого качества, что на их фоне можно будет сравнивать конденсаторы, вот тогда можно поговорить...

[untitled]

Предварительный усилитель на лампах - не такая уж утопия... По уровню искажений и перегрузочной способности такой пред никак не уступит лучшим ОУ (а по уровню интермодуляции, возможно, и получше ОУ будет... ), но абсолютно неконкурентен по уровню шума и чувствителен к вибрации... А конденсаторы - что конденсаторы? Вы сначала переменных резисторов комплект купите, да не китайского ширпотреба, а такого качества, что на их фоне можно будет сравнивать конденсаторы, вот тогда можно поговорить...

Под предусилителем я имел в виду фонокорректор (RIAA). Почему утопия, их довольно много продается

[As]

У корректора с шумами будет ещё хуже! Этот узел на ОУ получается более качественным, а "экстремалы" собирают усилители-корректоры на дискретных транзисторах, по схемотехнике ОУ, но с более высоким напряжением питания... Не, на корректор на лампах меня лично не уговаривайте, мне и штатного корректора ПУ "Радиотехника-001" более чем хватает...

[El-Eng]

У корректора с шумами будет ещё хуже!

Лучше. АЧХ корректора воспроизведения RIAA имеет завал на высоких частотах, что уменьшает уровень шумов по сравнению со случаем линейной АЧХ. Собственно, одной из целей частотных предыскажений при аналоговой записи на виниловый диск (и магнитную ленту) как раз и является уменьшение уровня шума.

[As]

Что касается уровня шума - я ещё неплохо помню шум УВ ламповых магнитофонов, даже тех, на входе которых стояли малошумящие нувисторы... А для правильно выбранного ОУ коррекция АЧХ тоже даёт некоторый плюс - глубина обратной связи получается почти постоянной во всём звуковом диапазоне...

[untitled]

Что касается уровня шума - я ещё неплохо помню шум УВ ламповых магнитофонов, даже тех, на входе которых стояли малошумящие нувисторы... А для правильно выбранного ОУ коррекция АЧХ тоже даёт некоторый плюс - глубина обратной связи получается почти постоянной во всём звуковом диапазоне...

Вот такую схему задумал делать, если что.

[As]

Ну, ежели на входе - малошумящий полевик, вопрос шума может быть снят... Режим транзистора выбран правильно - при нулевом смещении шум минимален (у меня в УВ катушечного магнитофона аналогично применялись полевики на входе, уровень шума ниже, чем у биполярных в микротоковом режиме...). Первая лампа, правда, не слишком и нужна - что только входную ёмкость усилителя снижает...
Я использовал для полевиков "динамическую нагрузку", а сопротивление нагрузки каскада было частотнозависимым, благодаря чему осуществлялась коррекция...

[Муркиз]

Любители ламп ! Помните, что спектральная плотность шума напрямую определяется температурой усилителя - это закон физики.

Вот поэтому усилители сверхвысокой чувствительности даже специально охлаждают жидким азотом.

А вы от комнатной температуры полупроводника увеличиваете температуру до 700 -900 градусов катода лампы - и хотите, чтобы шумы были поменьше ?

Ага, плевала природа на ваши хотения....

Единственный фактор, который имеет лампы перед полупроводниками - это гораздо больший динамический диапазон усилителя до ограничения, реализованный в очень простой схеме.
Но тут есть тоже своя ложка дегтя - хотя я и не знаю, что вперед вылетит - то ли диффузор динамика, то ли ушные перепонки - при не ограниченных по амплитуде щелчках иглы проигрывателя, но без сомнения, повторения этого на БИС ! вы точно не захотите.
И далее по канавке (пластинки) - динамический диапазон пластинок и магнитной записи все равно лежит в пределах 60 дБ, - а это вполне по возможностям полевых транзисторов, даже в примитивных схемных решениях. А ДД операционничков на них догоняет и ДД стандартных ламповых каскадов.

Что касается шума конденсаторов, то тоже не забывайте, что помимо токов утечки, у них еще имеются и паразитные индуктивности, так что выбор технологии изготовления конденсатора играет не последнюю роль - именно технология, а не бренд-изготовитель.
Но хииитрый производитель-капиталист такие параметры публиковать не очень желает. Помнит миф об Ахиле...

[As]

Применительно к конкретной схеме, лампа первого каскада работает в режиме с общей сеткой и служит исключительно для уменьшения усиления каскада на полевом транзисторе по напряжению, для снижения динамической ёмкости. Более функционала в этом каскаде нет. Коррекция - пассивная, в этом случае "паразитные параметры" конденсаторов влияют на параметры минимально... Уровень шума определяется шумами транзистора и может легко быть снижен примерно на три децибела параллельным соединением двух одинаковых транзисторов (подбирать их по параметрам при этом не нужно...)