Исссскуственный интелект.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Ну почему же, даже на аудиокартах делают анализаторы спектра, которые в частности, применяют в приёмниках SDR. А ведь акустический анализ и алгоритмы общения могут быть целевой функцией ПК. :)
Изображение

КАР. Есть и ПО для голосового управление ПК. Вообще, говоря о ПК, никто обычно не ставит ограничений в мощности, которые в идеале равны... :) Не было бы ПК, не было бы этой темы. ;)
Искусство общения было до нас.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

Отличить шум от музыки - легко даже без ИИ. Режем сигнал на маленькие кусочки, делаем преобразование Фурье и получаем зависимость спектра от времени. Пытаемся найти ритм и определённое соотношение между частотами гармоник. Если находим, то сигнал - музыка :)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Ок, тогда другая задача - написать программу, которая разложит музыкальную запись на составляющие. Чтобы получить что-то типа MIDI, но реалистично (без изменения звучания при воспроизведении в этом формате).
Мозг же не в PCM формате музыку запоминает. :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
ПЕРЕМЧКА

Сообщение ПЕРЕМЧКА »

на мой взгляд ЭВМ будет ИИ только если сможет сам для себя создать ПО для каждого конкретного случия
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

ПЕРЕМЧКА писал(а):на мой взгляд ЭВМ будет ИИ только если сможет сам для себя создать ПО для каждого конкретного случия
Сможет. И не для конкретного случая, а для любого. Человек не для конкретного случая программы пишет, а обучается и может делать все что нужно.
Это реальность ближайшего будущего, уже кое что испытано. Это на самом деле большая проблема приближается, когда компьютеры станут умнее и будут настроены против человека.
Не могут сделать по одной простой причине: нужно технику оживить. Ни для кого не секрет что какая-бы логика программ совершенная не была, интеллектом она не блещет, тут используются несколько другие принципы. Но об этом позже. Главное уже сегодня есть секретные разработки, а вынести их на общее пользование - дело времени.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

ПЕРЕМЧКА писал(а):на мой взгляд ЭВМ будет ИИ только если сможет сам для себя создать ПО для каждого конкретного случия
А человек(подразумеваем ЕИ) "для .. случая" может создать алгоритм поведения, которого раньше не встречал? ;)
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25590
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Evtomax писал(а):Если находим, то сигнал - музыка :)
Отнюдь.
Смотря что считать музыкой....
Боюсь, что Hair of the Dog by Nazareth (при всей моей любви к этой группе) может быть в равной степени отнесен и к небелому шуму и к музыке.
Все зависит от предпочтений...
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Сообщение gdoom »

Интересный вопрос затронули товарищи :idea: - но не буду цитировать прошлые ответы, рассуждения были довольно интересные - но всё же, если задуматься в основном те кто придерживается в скорейшем времени создания ИИ и вообще что так называемый ИИ будет создан - придерживаются концепции 19-20 Веков, что человек - это машина. Основным элементом управления является мозг, это и понятно - к нему поступает огромное количество информации и тут самое интересное, что получаемая информация от нервных окончаний проходящих по спинному мозгу - обрабатывается параллельно, при этом алгоритмы реакции - на внутренние изменения оттачивались по ходу эволюции(к примеру реакция на попадание вируса в кровь) - я не имею ввиду рефлексы которые мы приобрели уже с возрастом(жизненным опытом) но они так же базируются на основе (тех которые заложены нам эволюцией). То есть можно сказать что мозг это и есть основная проблема анализа, и простое наблюдение за его работой не даёт ничего(моё мнение). НО тут поднимался вопрос по поводу аналитических задач, и было высказано - что это не ИИ. Я не согласен, если вы рассмотрите мозг со стороны программиста: то мозг выполняет множество отдельных подпрограмм, которые управляют друг другом и вызов одних функций приводит к вызову других параллельных функций - к примеру реакция иммунитета, когда запускается целая система - выроботки ферментов и запуска производства создания антител.... То есть мозг выполняет отдельные программы, которые мы не контролируем - они заложены в нас природой, с этой стороны можно рассмотреть и аналитические задачи - к примеру классификации на основе нейронных сетей, где в роли обучения такой сети играет роль эволюция. К примеру распознавание текста, - нейронная сеть - обученная.

Но далее начинается самое интересное, в мозг поступают сигналы от других - элементов связи, не буду про них говорить(слух, зрение и т.д) - и вот тут сложность, мозг состоит из огромного числа нейронов, эта система нейронов биологическая - мы всё ещё не знаем как математически описать её(т.к каждый год выходят всё более интересные открытия в этой области) - мы пытаемся повторить то что делала эволюция в течении сотен тысяч лет.... И что самое сложно в этой системе - то что создавая столько огромную систему нейронов, да же 1/1000000 часть мы не можем обучить - т.к сложность обучения пока что математически не решена. Алгоритмы коррекции ошибок..... про ошибки обучения было много слов сказана.... но что сегодня мы и делаем, - человек с рождения до самой смерти проводит в обучении, школа - это прохождение с учителем.... дома - родители, общество - книги, информация(ведь миропредставление строиться на основе информации окружающей нас).

По поводу успехов в этой области могу сказать пару слов, на сегодня человек достиг - только построение мозга дождевого червя!!! а это ещё да же высшее живое существо!!!! - всё опять же упёрлось в алгоритмы обучения, ведь длительность, затрачиваемая память, скорость - все эти параметры возрастают по экспоненте при увеличении числа нейронов. Вот по этой причине и говорят что сегодня - решить данную проблему на основе кремниевой электроники невозможно, проблема не в скорости обработки - а в длительности обучения и хранения информации(изъятия её в процессе обучения) - и сегодня это выполнить не возможно.... по этой причине сегодня связывают прорыв в развитии ИИ с квантовыми компьютерами.

Но тут я то же не согласен, да же если будет прорыв - на сегодня с имеющимися алгоритмами обучения, данная проблема не решаемая да же на таких будущих машинах..... тут опять всё упёрлось в теоретиков математиков....
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Сообщение gdoom »

Кстати мне было всегда интересно - кто нибудь встречал статьи где отдельные нейроны моделировались на основе радио компонентов? :write: было бы интересно прочитать - как отдельный нейрон строят из транзисторов = ) а аксоны - цепляют проводками(кучей) к другим - и как это всё будет работать...
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

gdoom писал(а): ..придерживаются концепции 19-20 Веков, что человек - это машина. Основным элементом управления является мозг, это и понятно..
А что такое машина?
:tea:

Мозг действительно является основным элементом управления, но не инициатором процессов, поскольку команды поступают на него извне(или изнутри, если вам угодно). ;)
Если сравнивать с компьютером, то мозг не процессор и не программа, а чипсет - группа, сгусток основных микросхем управления.

Один из секретов в том, что центр управления человеком находится вне мозга и, если можно сравнить с компьютерами, связан по беспроводной системе с пультом управления, по сути личностью.

КАР. С машиной не всё так просто, когда избавишься от привычной системы, в которой они работают. Без системы гравитации, например, привычные нам машины не работают. В Космосе гравитация присутствует - всё куда-то летит.
Искусство общения было до нас.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск

Сообщение Evtomax »

gdoom, на википедии статья "Искусственный нейрон"
Но чтобы это сборище нейронов делало что-то интересное, их нужно дофига изготовить. А чтобы эта куча ещё и самообучалась, нужно сделать выключатели с памятью для каждого "отростка" таких нейронов. В памяти выключателя хранится число, характеризующее силу связи. Это нужно для закрепления удачных связей и отбрасывания неудачных. Короче намного проще всё это в компе смоделировать :)
Контактная информация:
IT KT
Аватара пользователя
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 08:49:33

Сообщение demson »

На компе не удалось смоделировать и тысячную часть мозга. Еще недостаточны вычислительные мощности.
в спорах рождается ИСТИНА [AND] flud.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Судари ! А кто проинформирует нас, что такое ИМС "л1879вм1" ? Сколько в ней ядер и что делает каждое ядро ? А также какие "изделия" собраны на таких ИМС и где изпользуются ?
Ждём сведений..
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25590
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Друг Кота
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

В Yandex пускают, это, как бы попонятнее сказать, были наводящие вопросы.
Благодарим за внимание. (кстати по любезно предоставленным ссылкам можно пройти и догадаться, какое изделие среди прочих строится на таких ИМС)
Так вот "NeuroMatrix® Engine" действительно строится из таких ИМС.
И это изделие самообучается на распознавание динамических образов, судари !
Не надо лепить из отдельных транзисторов, всё уже придумано и работает !
В частности в РФ "изделия" из множества таких ИМС применяются для анализа "поведения" автомобилей на сложных транспортных узлах - это большая серия "изделий". Также есть "изделия", натренированные анализировать поведение людей на территориях охраняемых объектов.
До осознания далеко ещё конечно, это ближе к предобработке изображений глазным нервом и первичной ассоциативной классификации зрительными долями мозга. Да и предобработка полностью императивная. Но самообучаемость уже есть.
Так что коммерчески доступные элементы ИИ уже производятся серийно.
Элементы. Пока элементы.
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
ПЕРЕМЧКА

Сообщение ПЕРЕМЧКА »

тоесть это аппаратный вариант иполнения а не програмное исполнение на четырёх пнях :)))
Друг Кота
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Не совсем так. Это программно - аппаратный комплекс с перестраиваемой структурой функциональных матричных вычислаений. То есть и матрица данных переменной размерности и данные переменной длины и типа (но однородные по всей матрице в течение периода исполнения над ними некоей массовой функции). Это известный принцип - одна команда или набор последовательных команд, составляющих одну функцию, над множеством данных (SIMD)
То, что заранее известно, каким методом обработать, и обрабатывается императивно.
Существенным является обучаемость и тренируемость системы. Хотя и тут тоже известный метод - оценочные функции и правка весовых коэффициентов. Система может научиться распознавать тип автомобиля и действия - движется ли он прямо, стоит или поворачивает. Более сложная система может также распознать и действия людей - идёт ли кто, например просто вдоль охраняемого забора или подходит с лестницей или инструментом каким. Повторяю, пока это только элементы. Пока..
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 14:37:38

Сообщение gdoom »

MIF писал(а):
gdoom писал(а): ..придерживаются концепции 19-20 Веков, что человек - это машина. Основным элементом управления является мозг, это и понятно..
А что такое машина?
:tea:

Мозг действительно является основным элементом управления, но не инициатором процессов, поскольку команды поступают на него извне(или изнутри, если вам угодно). ;)
Если сравнивать с компьютером, то мозг не процессор и не программа, а чипсет - группа, сгусток основных микросхем управления.

Один из секретов в том, что центр управления человеком находится вне мозга и, если можно сравнить с компьютерами, связан по беспроводной системе с пультом управления, по сути личностью.

КАР. С машиной не всё так просто, когда избавишься от привычной системы, в которой они работают. Без системы гравитации, например, привычные нам машины не работают. В Космосе гравитация присутствует - всё куда-то летит.
Уважаемый - есть стороны с которыми я с вами не согласен, ответим на вопрос что же такое машина.... ладно думаю что вы ведете беседу с философской точки зрения, надеюсь демагогии у нас не будет.... Ответим же на вопрос что же такое машина - далеко не буду ходить - википедия даст ответ = )

Маши́на (лат. machina (от др.-греч. Μηχανή — двигать) — механизм, устройство, конструкция) — техническое устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации.

так - остальное не нужно, - ответ на вопрос что же такое нейрон, но тут целая система нейронов - это определённые детали механизма, надеюсь что вы будете согласны..... что делают эти отдельные детали - пускай они перерабатывают информацию, - поступающую по нервным окончаниям..... что и верно.... приходим к выводу, что система нейронов представляет собой единый механизм(машину) которая преобразует информацию - которая подводится из внешней системы(нейронны пускай будтут в данном случае идти отдельным уникальным элементом).... В качестве примера возьмём тот же компьютер, разберите по деталям его - до самых мелких, что они из себя представляют - базовые элементы.... ладно соберём их, и что имеем - кусок железа, - но он не работает.... Тут мы приходим к тому что механизм то есть - но как он работает.... им же что то должно управлять.... понятно что эту задачу выполняет программное обеспечение. Но опустившись да такого простого рассуждения.... вопрос - а что же в человеке ОС может являться..... вот тут ответ разный. Я же считаю что эту роль берёт на себя "уникальность структуры построения связей в нейроннах".... Что же такое личность - уникальность построения структуры связей нейронов.... Вы же пытаетесь отделить эти две составляющие, но поймите - личность, если хотите формируется временем - а точнее поступающей информацией из вне..... информация поступающая, неважно какая - это возбудитель процессов(хим процессов в орган.), которые приводят к тому что мозг постоянно стимулируется элеткр. импульсами и целой плеядой хим. преобразований - которые приводят к постоянной перегрупировке нейронных связей.... Простой пример - являются эксперименты на психически больных.... когда после механического воздействия на определённые полушария нарушают структуру нейронов. А подумайте о причине потери памяти - что её вызывает? - скажем в краце, можно сказать что сильное воздействие, в процессе которого происходит протоколируемый выброс по всем нейронным связям - в следствии чего часть связей разрушается, часть перегруперются, отмерание нейронов и т.д - но отрывки то есть, и постепенно связи востанавливаются - и приходят воспоминания - когда то что было, как то имитируется - к примеру в места где раньше был человек.
НА сегодня исследования подошли к такому пределу - не секрет для всех, что мозг не хаотичная структура - в ней выделяются области отвечающие за различные функции.... что же сегодня делают учёные, стимулирую группы воспоминаний, определённые эмоции - они исследуют отвечающие области, т.к хотят определить иерархию.... и принцип распознавания и востановления связей и т.д - особо интересны в этой области люди потерявшие память, или больные психологически люди - у них присуцтвуют ярко выраженные отклонения - которые видны на МРТ....
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Пока есть время сходу ответить по поводу Википедии - в разработке или обсуждении новых устройств, скажем так, схем которых нет в этой Википедии, ссылки на неё бесполезны или по крайней мере не обязательны. ;) (Подразумевается схема ИИ)

КАР. Только логика, ничего личного. :)
Искусство общения было до нас.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Мрачный Кекс писал(а):Где мозно найти что нибудь по теме?
Думаю, что "искуственный интеллект" писал бы без ошибок ... :)))
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»