Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Телекот »

В даташите есть график безопасной работы работы транзистора. К примеру транзистор при напряжении сток исток 300в и токе 1А может без повреждения работать 10мС, при токе 4А 1мС. Если эти условия соблюдены то транзистор будет нормально работать, а от частоты зависит только нагрев. чем выше частота тем чаще транзистор будет находится в таких условиях.
Изображение
А рассчитать время открытия и закрытия можно зная заряд затвора и ток логического элемента. Увеличить ток можно повторителем на транзисторе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Starichok51 »

Телекот, ОБР - не совсем то, хотя тоже как-то нужно учитывать.
открывшийся транзистор уже не находится под напряжением 300 Вольт.
я выше имел в виду, что при медленном открытии/закрытии транзистор умрет на ЛЮБОЙ частоте переключения.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение kentgaryk »

Медленно понятие растяжимое. Главное не превышать максимальных импульсных мощностей и максимальной средней мощности в соответствии с границами ОБР. При прочих равных средняя мощность рассеиваемая на ключе пропорциональна частоте переключений.

Добавлено after 1 minute 31 second:
Не считая мощности рассеиваемой на открытом ключе.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Телекот »

Почему не совсем то? Если транзистор при токе 1А и напряжении 300в способен работать без повреждения 10мС, то если время открывания и закрывания будет меньше к примеру 1мС то транзистор будет работать. если конечно соблюсти скважность.
Не помню сейчас выходной ток К561, а то можно рассчитать время.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Shpionus »

Из-за эффекта Миллера, считать безполезно, точнее очень сложно. Там наклон неравномерный.
Вот есть осциллограмма:
Изображение
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Телекот »

почему бесполезно, есть формула Q/I=t время полного перезаряда затвора, сами временные характеристики транзистора можно не учитывать, они намного меньше. При выходном токе элемента 0,5мА время перезаряда двух затворов составит 3мС. Но 0,5мА это паспортная нагрузочная способность одного элемента, в режиме КЗ ток будет значительно больше. так что ток в 2А эти транзисторы спокойно перенесут.
Q Это полный заряд затвора где уже учтена и ёмкость Миллера.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Shpionus »

Ну вот у вас 0,5 мА, и 3 мс, а реальная осциллограмма в схеме с одним транзистором, показывает, как видим 7-8 мкс.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Телекот »

Ещё раз.
Телекот писал(а):Но 0,5мА это паспортная нагрузочная способность одного элемента, в режиме КЗ ток будет значительно больше.
Поэтому и время будет значительно меньше.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Shpionus »

Я это увидел. 0,5 мА, там видимо с учётом сохранения каких-то других параметров, скажем отсутствия "просадки" выходного напряжения, до значения, при котором входы последующих элементов начнёт это "чувствовать". Хотя у меня не совсем КЗ, там 100 Ом стоит :D
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Телекот »

при таком токе он не чего не решает, при токе 1мА это падение напряжения 100мВ.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Shpionus »

Ну я смайлик не зря поставил :)
Короче, суть в том что есть осциллограмма напряжения на затворе, видно время открытия. Знаем частоту повторения 100 Гц. Ну да, ещё время закрытия, я его не смотрел, но втекающий ток, у таких микросхем, всегда больше вытекающего, так что там время значительно меньше.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Телекот »

Даже при времени 3мС транзистор может коммутировать ток в 2А безопасно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Shpionus »

О чём и речь. Но некоторые господа, видимо считают что даже при частоте переключения два раза в сутки, время открытия должно быть не более 100 нс :) Это если около Ампера пик тока затвора сделать :)
Не знаю, может быть они имеют в виду транзисторы типа HEXFET ?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Телекот »

Ну к примеру если время перезаряда будет 5мС и ток 5А то транзистор может сгореть и при одиночном импульсе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Shpionus »

Это понятно, но у нас время почти в тысячу раз меньше!
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Starichok51 »

Телекот писал(а):Если транзистор при токе 1А и напряжении 300в способен работать без повреждения 10мС
ты забыл, что на ОБР указано для ОДИНОЧНОГО импульса, а не для повторяющихся импульсов.
при повторяющихся импульсах, даже с частотой 100 Гц, там уже будет значительно меньше, чем 10 мс.
Shpionus писал(а):Вот есть осциллограмма:
полка Миллера примерно 2 мкс.
Shpionus писал(а):реальная осциллограмма в схеме с одним транзистором, показывает, как видим 7-8 мкс.
фактически собственно открытие идет во время полки Миллера. напряжение на стоке изменяется и через емкость Миллера поддерживает практически постоянное напряжение на затворе.
а до полки и после полки - это заряд собственно емкости затвора.
если транзисторы не горят, то для частоты 100 Гц 2 мкс динамики, получается, безопасно.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение Shpionus »

При нагрузке в виде лампы накаливания на 150 ватт, и при яркости (по визуальному положению переменного резистора) приблизительно 80%, установившаяся температура транзистора БЕЗ РАДИАТОРА, была около 40-45 градусов.
Надо бы ещё сравнить при постоянно открытом транзисторе, как чисто падение на канале его греет, но как-то лень пока :)
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение diesel170 »

Товарищи, поясните, пжлста, в чём преимущества этой схемы?
Изображение
Автор схемы Фалконист, я знаю - он тут есть, поэтому вопрос в первую очередь к нему.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение falkonist »

Дайте ссылку на тему, откуда она взята, потому как сам я запамятовал.

Вроде бы она предназначалась для восстановления регулятора по первичке (индуктивная нагрузка) трансформатора большой мощности на 2 кВт.

Я никогда не был сторонником трансформаторного управления симистором. Во всех случаях меня лично вполне устраивал оптронный вариант. Так что особых преимуществ в этой схеме, особенно для управления активной нагрузкой, не просматривается.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Тиристорный(симисторный) регулятор мощности.

Сообщение diesel170 »

Тема вот эта. Чем отличается работа такой схемы от традиционной на однопереходном транзисторе или динисторе?
Ищу схему для управления не только активными, но и мощными индуктивными нагрузками. Пишут, что схемы с блокинг-генераторами, дающими пачки импульсов, лучше для этого.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Питание»