Усилитель Кумир 35У-102С-1

[Муркиз]

У разъемов тюнер и магнитофон разводка сигналов по штырькам разная, поэтому и звука быть не должно.

А насчёт срабатывания защиты при этом - нет между ними прямой связи, разве что с проводами там сильно напутано, а точнее с проводом земли, на этом усилителе точка соединения с шасс заложили на плате входов.
И если там что-то не коротит, то усилитель возбуждается, и потому и защита срабатывает.

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4650374#p4650374"]У разъемов тюнер и магнитофон разводка сигналов по штырькам разная, поэтому и звука быть не должно.[/uquote]
Распиновка входов, все одинакова 3, 2, 5. Когда делал переходник, специально разобрал и прозвонил,

[Муркиз]

Это не соответствует стандарту назначения выводов разъемов.

Ну, тогда там и еще других разных подлостей ожидать можно

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4650374#p4650374"]И если там что-то не коротит, то усилитель возбуждается, и потому и защита срабатывает.[/uquote]
А разве самовозбуждение, будет отключать реле защиты, если разорвана цепь управления в точке резистора R13.

[Муркиз]

В той версии усилителя, но без отключенных резисторов, отключает.

Какие есть вариации в вашем усилителе, надо иметь схему именно от вашей модели.

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4650417#p4650417"]В той версии усилителя, но без отключенных резисторов, отключает.[/uquote]
Ну да это логично, для этого и стоит узел защиты.

Какие есть вариации в вашем усилителе, надо иметь схему именно от вашей модели.

Сколько я уже с ним работаю схема вроде сходится, кроме номинала оконечных транзисторов и отсутствия резистора R22, в узле защиты.

выпаял и проверил транзисторы VT1,3,2 , все исправны, поставил на место, подключил усилитель, напряжение на 8 выводе реле устаканилось 0,8 вольт. подключил усилок, всё работает, но пока с отключенным 13 резистором. Решил понажимать кнопки ФМ,тюнер, ЗС,и что интересно сигнал не проподает, хотя светодиоды переключаюся согласно нажатой кнопки. , Интересно, есть связь с включением защиты.

Добавлено after 22 minutes 15 seconds:
открутил узел комутации и уселителя от шасси, Включил усилок, не работает. напряжение на 8 выводе реле подскачило до 26 вольт.
Отключил полностью узел комутации с корректирующим усилителем, подал сигнал на УМ, работает, пока свыпаянным 13 резистором.

Подпаял резистор, всё работает на входе УМ

Добавлено after 41 minute 54 seconds:
Какая то ерунда получается, просто выключаешь, потом включаешь и уже не работает.

Добавлено after 1 hour 17 minutes 15 seconds:
Потихоньку вычесляю, резистор R13 подпаян. подключил вольтметр к выводу 8 реле, что бы он лайн контролировать напряжение. При включении усилителя напряжение около -20-24 вольт, может опустится до -15 вольт ( уже не -30 как ранше было). После недолгих манипуляций, было вычеслено, что если вытаскиваешь разьем XS1 из оконечного усилителя, напряжение падает до 0,8 и защита отключается, У станавливаешь разьем, работает. выключаешь усилок, опять включаешь не работает. На отключение кнопки УМ или вытаскивание разьёма XS2. на блоке А8 Узле входа. не реагирует, напряжение так же 20 вольт. Проверил провода идущие от разьёма усилка до узла входа. нормальные, пропаял разьём, хотя визуально всё нормально. пока не знаю куда копать,

[Муркиз]

Я сейчас гриппую, башка совсем тупая, без схемы по памяти не соображу, а по моей схемы r13 так вообще не у дел выходит.

Давай схему.

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4650491#p4650491"]без схемы по памяти не соображу, а по моей схемы r13 так вообще не у дел выходит.

Давай схему.[/uquote]

Добрался до компа, скидываю схему.

Я правильно понимаю, что если разделить схему Узла Защиты по R13, то слева управляющая часть, а справа испоняющая часть.

[Муркиз]

Мда, такой вариант мне не попадался. Сейчас я не смогу проанализировать выше описанные симптомы, я тут хорошо отметил свои старую , и даже очень старую занозу в хвосте, так что попозже отвечу, завтра или даже ещё позже, когда с луна уйдет....

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4651769#p4651769"]Мда, такой вариант мне не попадался. Сейчас я не смогу проанализировать выше описанные симптомы, я тут хорошо отметил свои старую , и даже очень старую занозу в хвосте, так что попозже отвечу, завтра или даже ещё позже, когда с луна уйдет....[/uquote]
Спасибо большое, я и сам могу подходить к усилителю от случая к случаю, так что не к спеху.

[Муркиз]

Посмотрел. Похоже, если конечно описание соответствует действительности, что идёт возбуждение корректирующего усилителя А1.

Попробуй на его выходные ножки 5 и 9 временно повесить блокирующие конденсаторы порядка 0.1 мкФ.

Кстати, а что является источником сигнала на входе XS1 конкретно ?

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652403#p4652403"]Посмотрел. Похоже, если конечно описание соответствует действительности, что идёт возбуждение корректирующего усилителя А1.[/uquote]
По моему, то же возбуждение какое то, но едвали от А1, так как я подклчаю сигнал на вход УМ,он минует узлы А1 и А2, к то му же я вытащил разьём XP1 - XS7 , тоесть по сигналу я отключил их.

Добавлено after 20 minutes 10 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652403#p4652403"]Кстати, а что является источником сигнала на входе XS1 конкретно ?[/uquote]
Источником сигнала является ноутбук, пробывал и с подключиным питанием и автономно, и даже вообще без сигнала, ( от усилка отключаю все входящие разьёмы) ситуация аналогична, при включении питания защита не отключается, стоит вытащить разьем xs1 из платы усилителя, защита отключается, при обратной установке разьёма, всё работает, вчера кстати боле восьми часов слушал радио.

Добавлено after 11 minutes 52 seconds:
Провёл ещё эксперемент, вытаскиваю не разьм XS1 а разьм XP10-XS3. на узле входа А8, ситуация аналогичная, при включении усилка, защита не оключается при разьединении защита отключается и при присоединении, всё работает, во вложении фото отключенных блоков А1 и А2 сразу пробую вариантзагрузки фото, а то что то муторно грузить

Добавлено after 16 minutes 31 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652403#p4652403"]Попробуй на его выходные ножки 5 и 9 временно повесить блокирующие конденсаторы порядка 0.1 мкФ.[/uquote]
То есть с вывода 5 конденцатор на общую? и с 9 так же ?

Добавлено after 1 hour 30 minutes 30 seconds:
Продолжаю эксперементы. отсоеденил разьемXP10- XS3 на узле входа, и всё стало работать. При включении усилка защита через несколько секунд отключается, музыка с ноута играет. пока не могу понять связь, ведь кнопкой откл входа УМ, тот же эффект должен быть. еще напрягает хороший щечок в динамики, при отключения питания, но с этим потом разбиратся надо

Добавлено after 19 minutes 57 seconds:
Пробую подключить разьем XP10- XS3, отжымаю кнопку входа УМ, что бы вход шёл с разьёма XS2. то есть сигнал не должен идти с платы А3 на А9, при включении усилка, защита не отключается, стит только вытащить разьм, всё начиает работать как надо. Получается, что при отсоединении предварительного усилителя, кабелем, работает с входа УМ, как надо, только непонятно почему такого же эффекта нет при отключении кнопкой SB1, на узле входа А8,

[Муркиз]

Аааа... Так речь идёт не о входе XS1 на узле входов, а о разъёме на плате усилителя оконечного...

Тогда для начала попробуй регуляторы тембра на минимум выкрутить.

И отдельно кнопки фильтров отключать.

Ранее я писал, что обнаружил в предварительное в одном случае возбуждение на 8 МГц, в другом - аж на 40 МГц во входном каскаде, но к счастью для оконечниеов, до него они не добирались напрямую.

Попробуй временно любой вывод С11 в предварительном усилителе конденсатором 0.01 на землю этой платы зашунтировать.

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652588#p4652588"]Тогда для начала попробуй регуляторы тембра на минимум выкрутить.[/uquote]
Регуляторы тембра, там хитрые в среднем положении получается без регулировки, по крайней мере так написано и у них есть небольшой фиксатор в среднем положении, но конечно попробую выкрутить в минимум,

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652588#p4652588"]Аааа...

И отдельно кнопки фильтров отключать.

.[/uquote]
пробывал все кнопки на передней панели включать отключать, реакции нет.

Добавлено after 2 minutes 1 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652588#p4652588"]Ранее я писал, что обнаружил в предварительное в одном случае возбуждение на 8 МГц, в другом - аж на 40 МГц во входном каскаде, но к счастью для оконечниеов, до него они не добирались напрямую.

Попробуй временно любой вывод С11 в предварительном усилителе конденсатором 0.01 на землю этой платы зашунтировать.[/uquote]
А осцилографом, это вычислить можно?

кондер попробую поставить.

Добавлено after 7 minutes 7 seconds:
На убранных в ноль регуляторах тембра реакция та же,не работает.

Добавлено after 8 minutes 28 seconds:
Эти?

[Муркиз]

Можно , но ослик нужен высокочастотный. Я возбуждение увидел лишь когда на 100 МГц перешёл.

Тембр надо не в ноль, а до упора в минус.

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652598#p4652598"]Тембр надо не в ноль, а до упора в минус.[/uquote]
Так и делал, до упора влево, то есть убирал регулеровку тембра.

Добавлено after 1 hour 30 minutes 14 seconds:
Подпаянный кондецатор, ничего не дал, при включение транзисторы в узле защиты закрыты. также отключаешь подключаешь провод и всё работает.

Добавлено after 17 minutes 43 seconds:
Без какой ли бо системы загараются светодиоды перегрузки. При этом, всё работает, отключается при установке на место разьёма XP10-XS3
Как буд то бы шевельнёш и загорелись, так же загораютс при подключении к ноуту разьёма сигнала, но это понятно, пока штырьки дойдут до нужнго места, происходит треск и перегруз, но что интересно раньше не замечал. Спецально шевелю провода гну платы не загорается перегру3 и всё работает,

Добавлено after 18 minutes 25 seconds:
Сйчас получается, что при старте, что то в предварительном усилителе не даёт отключит защиту, после запуска можно подключать предварительный усилитель и всё нормально работает. при подаче сигнала на вход УМ.

[Муркиз]

С1 и С2 на предвариловке проверь и С15 и С16 в стабилизаторе питания предвариловки и вообще проверь стабилизатор.

Если есть двухлучевик, посмотри, насколько синхронно запускаются плечи питания предвариловки.

И если синхронно, то меняй операционники в том канале, что выбивает защиту. Хотя скорее всего, и во втором тоже придется.
Водится за некоторой частью 544уд1 опрокидывание и возбуждение при недостатках по питанию.

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652708#p4652708"]С1 и С2 на предвариловке проверь и С15 и С16 в стабилизаторе питания предвариловки и вообще проверь стабилизатор.

.[/uquote]
Хорошо, завтра проверю.

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4652708#p4652708"]Если есть двухлучевик, посмотри, насколько синхронно запускаются плечи питания предвариловки.[/uquote]
Увы , только ОМЛ-3М, современный, пока только в мечтах.

Добавлено after 15 minutes 1 second:
Кондецаторы все менял, только вот С1иС2 оставил, при провеке хорошие показатели были, сейчас выпаивать буду и снова проверять.

Добавлено after 22 minutes 37 seconds:
Подвел меня С2, буду оба менять.

Добавлено after 14 minutes 25 seconds:
С15 и С16, в норме, завтра ещё проверю напряжение в контрольных точках и буду тестировать.

[Павел МС]

Конденцаторы поменял ,реакции нет, так же защита не отключается, измерил напряжения в контрольных точках на плате А3, усилитель предварительный, (результат во вложении). Напряжение на выодах 4 DA1и2, меньше положенного, ( при манипуляции с разьёмами, когда реле защиты отключается напряжние восстанавливается до 12,3 вольт). На эмитторе VT4. вместо +1 вольт , -0,9, Разница между каналами, меньше 1 вольта, на VT4. разница между каналами в 0,1вольт.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
Вместо неполярного конденцатора С11, стоят два полярных 47 мКф, последовательно. установлены с завода, один под номером С11, второй С17.

Добавлено after 17 minutes 6 seconds:
Регуляторы тембра и громкости, выкручены в минус, баланс в середине.

[Муркиз]

Вместо неполярного конденцатора С11, стоят два полярных 47 мКф, последовательно. установлены с завода, один под номером С11, второй С17.

Это, похоже, у всех с завода так. Не попадались с неполярными.

С10 проверь.