Переделка Radiotehnika У101

[yellowraven]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4107446#p4107446"]yellowraven, ответы на все вопросы в схеме 101 и капельке здравого смысла[/uquote]
лол, "чувак ремонтирует радиотехнику" о каком здравом смысле идет речь? )) А если серьёзно, для того, чтоб понять какое влияние оказывает изменение этой ёмкости нужно понимать не только какой выходной импенданс у опера, входные последующих каскадов, но и знать что подразумевал проектировщик, ставил ли он целью ограничить сигнал таким образом, или хотел просто задать максимальную ширину частотного диапазона. Явно мы тут в большинстве не настолько умные, чтоб с ходу, глядя в схему понимать такое (ну уж я то точно, если у вас не так, я склоняюсь перед вами), а вот знать могут многие, многие пробовали уже менять номиналы данных кондеев.

[As]

yellowraven, прочтите пожалуйста правила форума и прекратите тупое цитирование - иначе возможны проблемы...
...А по поводу конденсаторов - отклонение ёмкости на 20% совершенно некритично, но плёночный конденсатор имеет значительные габариты и массу - возможно, потребуется дополнительное крепление, т.к. прочность дорожек печатного монтажа "оставляет желать лучшего"...

[yellowraven]

As, дорожки там и правда на ладан дышат. Менял пару электролитов в селекторе, даже не ожидал, что они отвалятся прям сразу. Слышал негативные отзывы о
использовании электролитов в тракте, тем более неполярных, попробую поставить плёнку, посмотрим что получится..

[As]

Думаю, даже если поставить "керамику" - изменений заметных не будет... Вообще, помнится, некоторые "оптимизаторы" тупо закорачивали разделительные конденсаторы - и на работе это почти не отражалось...

[ssc]

Слышал негативные отзывы о использовании электролитов в тракте, тем более неполярных, попробую поставить плёнку, посмотрим что получится..

..теперь понятно, откуда берутся мифы о "качестве конденсаторов"..

..сэкономлю ваше время (а возможно и деньги)..

и можно ли заменить данные ёмкости скажем на больший номинал (сложно найти 5 микрофарад)

..дело в том, что у современных производителей в ряде емкость 5мкф отсутствует, но есть 4,7 - поэтому ставьте такие..можете поставить и 10 - разницы не будет..смысла ставить пленку - ноль, т.е от слова совсем..

..а вот с каскадом регулировки тембра в трехмикросхемной версии придется поработать - первое, что надо сделать - это выкинуть к нехорошим собакам резисторы R41,42 - они демпфируют пропадание контакта в переменном резисторе при вращении..но такой резистор так или иначе кайфа не добавит и подлежит замене..

..второе - это надо заменить емкость С33,С34 с 120пФ на 10..15пФ - все..!!! - больше ничего с ТБ делать не надо, замена ИС на другие в стоковой версии вам не даст абсолютно ничего. - таких "советчиков" сразу посылаем лесом..

..далее, замена ИС на более пуперные в доработанной версии имеет смысл только для очень привередливых особ, ибо глобально, что меняется - это соотношение сигнал/шум - К157УД2 в этом вопросе не айс, сигнал/шум с ней получается около -70дБ, к слову, с NE5532 - примерно -82дБ, с OPA2132 - лучше -90дБ..собственно, на качестве звука это отражается тоже, но не так заметно - явственно появляются мелкие нюансы, которые раньше тоже были, но чтобы их услышать - приходилась вострить ухи..


..и эта...неполярные и пленочные конденсаторы тут абсолютно не причем, не надо заниматься херней и их отслушивать..

[e_dimas]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4107737#p4107737"]замена ИС на другие в стоковой версии вам не даст абсолютно ничего. - таких "советчиков" сразу посылаем лесом..[/uquote]Ну конечно!!! Вы ведь тут самый умный, а остальные дурачки, и должны молчать!!!
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4107737#p4107737"]..далее, замена ИС на более пуперные в доработанной версии имеет смысл только для очень привередливых особ[/uquote]К157УД2 Очень паганый усилитель, это понимали разработчики даже в советские времена.

У К157УД2 очень сильное проникновение сигнала между половинками микросхемы. Это само по себе плохо, но в трёх микросхемном преде, из за особенностей схемы, это очень сильно ухудшает звук (каша на высоких и средних частотах).

Даже замена на самый обычный RC4558, уберёт кашу на высоких и средних. (для того чтобы это услышат НЕ понадобится "аудиофильский" слух)

Можно конечно продолжать слушать местных умников, а можно взять в руки паяльник и проверить.

[vertigo]

Видимо потому что К157УД2 настолько плохие, Сухов и использовал их в своём высококачественном регуляторе громкости и тембра. Хотя на тот момент были и другие, гораздо лучшие по характеристикам, такие как К544УД2 или К574УД1

[As]

...Как уже не раз отмечалось, проблема усилителя в том, что К157УД2 в нем работает с неполной коррекцией, именно это вызывает проблемы, а не мифическое "проникание каналов"! Для начала нужно привести коррекцию к рекомендуемой, а уж потом предъявлять претензии к ОУ (кстати, довольно неплохому...)

[EMiq]

По 157 ОУ:
Можно заменить на 157УД3, если найдете - нормированный шум, без переделки в плате.
Лучше ставить с изменениями NJM4580DD, NJM2068DD - D- отобраны по минимальному нормированному шуму в DIP8, NJM (BA)4560 ,4558 - в порядке увеличения шумовых свойств и гармоник. Цена этих ОУ не высокая.
Или NE5532.
Серия 157 - Полярон - Молдавия - можно найти только 80-90 года.

[ssc]

Серия 157 - Полярон - Молдавия - можно найти только 80-90 года.

К157УД2 клепали Полярон, Гравитон, Квазар, Орбита..соотв, ниже их логотипы..



..но, в основном, практически всю 157-ю серию, кроме К157ХП3, клепал Полярон..примерно до 1996г..

Можно заменить на 157УД3, если найдете - нормированный шум, без переделки в плате.

..без переделок можно заменить на КР1057УД2 и КР1434УД1 - pin-to-pin...но вряд ли овчинка стоит выделки..

[HDB3]

Я оставил 157УД2 и вполне доволен. Тем более, что в "трёхмикросхемном" варианте говорить о проникновении каналов можно только для первого ОУ(который можно и удалить). Дальше каждый корпус работает в одном своём канале.
Замена на нечто суперпуперное целесообразна при серьёзных изменениях, и не только в блоке регулировок.
Из копеечных операционников я тащусь с BA15218. NJM4558 чувствительны к обвязке. В даташите это затронуто в рекомендации по снижению шума, а в общем, нелюбовь к большим номиналам касается и остального. Хотя и их можно заставить неплохо играть музыку.

форум не инструкция, а обмен мнениями и(у кого есть) опытом.

[EMiq]

У меня , специально посмотрел, 157 серия - вся Полярон 89-91 годов. Остались с 90 годов ремонтов аппаратуры. 157ХП3 - Маяк шумодав. Где то в SMD корпусе лежат пара КА157ХП3 . Логотип на латинице V...- Квадр (Борзна) по логотипам ниже

[ssc]

У меня , специально посмотрел, 157 серия - вся Полярон 89-91 годов.

..пару месяцев тому попались в 220-й Яузе гравитоновские - запомнил как раз таки по не типичному логотипу..кста, все оказались под замену..

Я оставил 157УД2 и вполне доволен.

..ну, на ухо они звучат довольно жирно, правда, немного глуховато..для соввковых кассетокрутов - вполне сносно.. ..если же хотца чего-то большего - тада вэлкам за опашками..

Тем более, что в "трёхмикросхемном" варианте говорить о проникновении каналов можно только для первого ОУ(который можно и удалить).

..вот пусть тот умник, который впервые ляпнул этот бред, возьмет и подаст сигнал на только на один вход, другой закоротит по переменке, и попытается в нем хоть что-то услышать.. ..второй гнат..

..взаимное проникание каналов в большей степени зависит не от самой микры, а от трассировки и монтажа - этим наши инженерА нас не баловали..

..чем лично мне не катят к157уд2 - своей фейковостью..к примеру, максимальное выходное напряжение у них всегда меньше заявленного в ДШ - я так раз уперся, когда делал индикатор уровня на К1534ПП1 - там, чтобы зажечь сегмент +5дБ, надо на вход подать примерно 12,2В - ни одна К157УД2, из тех, что у меня были, столько выдать не смогла..(ну не шмагла я).. ..а NE5532 - запросто..

[HDB3]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4108748#p4108748"]ляпнул этот бред.[/uquote]
нуу, теоретически и не бред, но степень влияния одного образцового источника на оба канала может вызывать сомнения.
Вот стабилизация питания в общем, то да, результат заметный даёт.

[As]

В "сто первой" напряжение на выходе последнего ОУ предвариловки, обеспечивающее перегруз оконечника, порядка одного вольта - так что про перегрузочную способность можно не задумываться... Про "переходы" - обсуждали, подтвердить наличие этого эффекта инструментально никто не удосужился - так что я в эту ерунду не верю... Помнится, УД2 хвалили за то, что у неё относительно велик ток покоя выходного каскада и в реальных схемах она работает в классе А... По поводу шума - я его не смог расслышать, как ни пытался, зачем улучшать то, что и так неплохо - не понятно...
(правда, в своей я напряжение питания УД2 немного поднял - было всего 2х10 вольт, заменил резисторы делителей питания на стабилитроны - стало 2х12, думаю, этого достаточно... )

[HDB3]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4108766#p4108766"]По поводу шума - я его не смог расслышать, как ни пытался, зачем улучшать то, что и так неплохо - не понятно...[/uquote]
Из таких же соображений не стал менять. Питанин +\- 15(1N4744). Причём, если брать паспортное потребление для трёх ОУ, то одноватные стабилитроны на пределе рабочих токов.

[ssc]

Помнится, УД2 хвалили за то, что у неё относительно велик ток покоя выходного каскада и в реальных схемах она работает в классе А...

..ну, нащщет класса "А" - это перебор, там чистый АВ-шник, а так да - ВК у нее довольно линейный, и среди всех тогдашних ОУ УД2 был чуть ли не единственным, способным работать на нагрузку 2кОм..к примеру, по ДШ шустрые 574УД1 требовали высокоомной нагрузки - чуть ли не в сотню килоом, иначе их хиленький выход начинал так плеваться гармониками, что ухи заворачивались.. ..другими словами, в ТБ 101-й они бы не проканали, особенно в качестве каскада УН..

[As]

...Однако, в темброблоке УП-001 стоят именно К574УД1 и работает сносно - хотя схема каскада мало отличается от УП 7101 и поздних 101...

[ssc]

..хотя схема каскада мало отличается от УП 7101 и поздних 101

..нифига подобного - в УП-001 574УД1 стоит в каскаде регулировки тембра и работает на высокий импеданс усилителя, к примеру, это как минимум десятки килоом, в У101 каскад на DA2 (если туда поставить К574УД1) будет работать на сравнительно низкое входное сопротивление каскада ТБ - примерно 5кОм..

[EMiq]

В Одиссей 010 также 574УД1 в тембрблоке, только они с повторителем и источником тока для него на выходе, что дает нагрузку ОУ по выходу 100 кОм и более, чтобы гармоники слабого ВК убрать. Сам же блок тембров - высокоомный. Многие , правда, жалуются на подвозбуждение 574УД1 в нем. Надо докручивать коррекцию. У меня есть оригинал -бумажный лист схемы из инструкции с печатными платами. Если нужно, можно сделать скан. Также есть полный скан ЯУЗА-220 с платами в цвете. Пришлось уменьшить размер файла - не цепляется в форум. Скан 8 Мегабайт - исходное разрешение.