Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

На 12 вольтах у лент потребление чуть ли не в 2 раза меньше чем заявлено, вероятно ленты рассчитывают на напряжение около 14...15 вольт. Контроль напряжения на аккумуляторе нужен, и видимо чтобы обеспечить 10 часов работы понадобится принудительно снижать яркость. например, 70% при заряде меньше 50% и 50% при заряде батареи меньше 25%. Свинцовый аккумулятор не самый лучший для таких глубоких циклов - их вообще лучше не разряжать меньше 50% иначе укорачивается ресурс.
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

Alexeyslav
Значит обойдемся без оптрона, схема примет такой вид?
СпойлерИзображение
Стабилитрон взял из справочника на 3.3 В - КС407А, подойдет?
Транзистор возможно заменить с BC547 на КТ3102Б?
Диод 1N4148.
Огромное спасибо за помощь! :music:

И вот ещё вопрос, касательно этих функций Mute/St-by, если я правильно понял, то Mute - это "механическое" отключение входного сигнала от усилителя, т.е. сигнал просто идет на землю, гашение составляет порядка 80-90 дБ. (это 6 и 11 ноги LM1876), а функция St-by - это "отключение" самой электронной начинки усилителя внутри корпуса (9 и 14 ноги), т.е. пониженное энергопотребление МС. Но по даташиту, "гашение" сигнала у St-by чуть больше, чем у Mute. Так может лучше подрубить "2.5В" на ноги St-by или на все сразу или обойтись только функцией Mute? :dont_know: :)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

Мне кажется, вы читаете все через слово... я же сказал что конденсатор 1000пф идет на БАЗУ транзистора, и диода два с каждой обмотки... иначе у вас на выходе будет почти меандр частотой 50Гц и необходимость в конденсаторе(на месте C1) значительной емкости.
И R3 такого номинала вместе со стабилитроном сгорят в первую секунду после включения. Я уже приводил выше расчет этого номинала и способ подбора C1. 100 Ом надо поставить МЕЖДУ ТРАНЗИСТОРОМ И КОНДЕНСАТОРОМ, а вы куда его вставили?

И еще я вообще сомневаюсь в целесообразности стабилизации напряжения для питания столь мощного усилителя, просто тепло на ветер...


MUTE - просто гасит сигнал, при этом усилитель находится в рабочем состоянии, а STANDBY отключает усилитель полностью в том числе даже убирает вольтдобавку выходного каскада.
Выход из режима MUTE - мгновенный а из STANDBY потребует переходных процессов, возможно даже со щелчком в динамиках.
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 15:26:00

Сообщение nirq »

На 12 вольтах у лент потребление
На 12 вольтах у лент сопротивление. В омах.
Заявляется же потребление совокупностью светодиодов как таковых, без учёта этого сопротивления - потому что заранее неизвестно, как именно пользователь нарежет и соединит ленту. Но ему (пользователю) надо знать, какой брать источник питания, чтоб гарантированно хватило.
Плюс-минус десяток метров кабеля от источника до ленты: казалось бы, ну что там эти доли или даже единицы ом - тьфу... ошибки округления...

А так да, выеденного яйца вопрос.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

Alexeyslav писал(а):На 12 вольтах у лент потребление чуть ли не в 2 раза меньше чем заявлено, вероятно ленты рассчитывают на напряжение около 14...15 вольт.
так быть не должно. Номинальный световой поток и номинальная мощность задаются при номинальном питающем напряжении.
nirq писал(а):На 12 вольтах у лент сопротивление. В омах.
что-то новое.
nirq писал(а):потому что заранее неизвестно, как именно пользователь нарежет и соединит ленту.
по правилам резать ленту необходимо в определённом месте, которые обычно обозначено тем или иным способом.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

Не должно, но вылезает на практике. Недавно брал ленту 14Вт/метр реальные измерения на 12В показали потребление 8Вт/метр. Возможно, сказывается сопротивление самой ленты но что-то не верится что на соединениях падает чуть ли не половина всей мощности, она тогда дымится должна.
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 15:26:00

Сообщение nirq »

Изображение
Последний раз редактировалось nirq Пт авг 01, 2014 02:34:39, всего редактировалось 1 раз.
c2n
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара

Сообщение c2n »

Бл*ть! НЕТ У ПОЛУПРОВОДНИКА сопротивления как такового в виде константы.
Есть у диода вольт-амперная характеристика.

или вы говорите, что если тестер на диоде мне показал 1478, то сопротивление диода 1,4K ? 1R4? 14R?

вот выдержка из инструкции на мультиметер Matech MY64, кЕтайские в основной массе являются копипастой матеча.
3.6
ПРОВЕРКА
ДИОДОВ
1. Соедините черный щуп с гнездом “СОМ”
а красный с гнездом “V/Ω/Hz” прибора (полярность красного будет “+” ).
2. Установите переключатель функций в положение и соедините
красный щуп с анодом, а черный щуп с катодом измеряемого диода.
Дисплей покажет приблизительное прямое падение напряжения на диоде.
При обратном подключении щупов к диоду дисплей покажет “1”
в английской версии еще указали точку ВАХ. I = 1mA, U = 2.8V

сферическая ВАХ диода в вакууме (на прямом участке) - обычно прямая от нуля до точки Vfmax, после которой диод начинает бесконтрольно пропускать ток, тем самым совершая суицид...

говорить о сопротивлении диода - можно только сферически, т.к. в отличие от идеальной модели, реальная ВАХ плавает от температуры. Чем больше температура, тем меньше сопротивление и тем больше ток. Эти параметры обычно указаны в ДШ, а связаны они между собой по экспоненциальному закону.

сорри конечно, но матчасть тоже надо изучать :)

темболее, светодиоды светятся вообще от тока, поэтому ставят гасящий резистор. В ленте эти резисторы уже есть. посчитайте какой ток на каждый сегмент кристалла приходится
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

Alexeyslav писал(а):Не должно, но вылезает на практике.
для лент сомнительного качества это не удивительно.
nirq писал(а):Какой там, я извиняюсь в опу, световой поток при номинальном...
"А Балда приговаривал с укоризной: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»".

а в остальном вы несвязанный поток сознания написали и комментировать не имеет смысла. С лентами вы значит не сталкивались, а только с омметрами.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

Alexeyslav
Брал напряжение при помощи двух дополнительных диодов 1N4148 с обоих обмоток, так удобнее - не будет больших промежутков между импульсами частотой в 50Гц
и диода два с каждой обмотки... иначе у вас на выходе будет почти меандр частотой 50Гц и необходимость в конденсаторе(на месте C1) значительной емкости.
Прошу прощения за свою тупость и наглость :oops:
Надеюсь я правильно понял ваши слова и правильно составил схему:
СпойлерИзображение
С различными симуляторами "не дружу", проверять будут сразу на практике. Делов то, два проводочка от трансформатора и правильная схема на транзисторе, сначала замерить мультиметром наличие или отсутствие напряжения на выходе, а уже после подключать к МС.
И еще я вообще сомневаюсь в целесообразности стабилизации напряжения для питания столь мощного усилителя, просто тепло на ветер...
Блок стабилизации был собран по главной причине - понижения напряжения и возможности его регулирования, т.к. изначально был подобран не верно трансформатор на 2х25В (Тороидальный), "ломать" его и перематывать ой как не хотелось, лучше схемку собрать, одну, вторую, третью ... :))) Что конечно же, после выпрямителя дало все ±34.5 В, а это уже максимально допустимое рабочее напряжение МС усилителя (typ - 22V) и в следствии этого его сильный нагрев. БП является регулируемым, что позволяет во-первых снизить, во-вторых задать самому любое значение напряжения от ±20-34.5В. Да и в дальнейшем не помешает для запитывания различных дополнительных схем стабилизированным напряжением. Потом не вижу ничего страшного для питания УНЧ класса AB, это же все таки не D класс.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

У биполярного транзистора пороговые свойства не очень хорошие, лучше поставить маленький полевик. Вот рабочая схема.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

хмы... тороидальный проще всего отмотать обмотку. Стабилизатор твой рассеивать тепло будет прилично, а усилителю стабилизированное напряжение и не требуется и скоерй всего даже вредней будет - вместо 50Гц пульсаций получишь повышенный шум по шинам питания и если с пульсациями по питанию в 50Гц справится цепи обратной связи усилителя то на более высоких частотах шума эффективность обратной связи падает. Вобщем, этот вопрос надо еще всесторонне обдумывать.

Со схемой вы опять сделали как с костьми, пошебуршили-пошебуршили с закрытыми глазами и выкинули что получилось. это никуда не годится. И симулятор все же надо использовать, например MicroCap.
Как-то так.
AC.jpg
(70.02 КБ) 462 скачивания
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 22:08:48
Откуда: г. СПб

Сообщение BenTech »

neon писал(а):BenTech, желательно поставить схему для предотвращения глубокого разряда аккумулятора. Если насчёт стабилизатора, то в нём нет смысла.
Спасибо, а может у вас есть на примете хорошая и не очень сложная схема такого устройства? Для 12В аккумулятора.
Alexeyslav писал(а):Свинцовый аккумулятор не самый лучший для таких глубоких циклов - их вообще лучше не разряжать меньше 50% иначе укорачивается ресурс.
Это да, но он значительно дешевле, чем куча Li-ion, способных питать так же долго + заряжать его проще(ЗУ уже есть).
Контактная информация:
c2n
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара

Сообщение c2n »

BenTech писал(а):а может у вас есть на примете хорошая и не очень сложная схема такого устройства? Для 12В аккумулятора.
Ну тут вы более подробно опишите, что за устройство с лентами.

Пока мне представляется аварийная подсветка коридора на даче.

Вопрос только зачем заложено время 10 часов ???
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Сообщение const1105 »

Вся лента состоит из одинаковых соединенных параллельных цепочек.
три диода и резистор , как правило 150 ом. Ток (хотя бы теоретически) 20мА.
Как правильно выше заметили, у LED есть вольт-амперная характеристика.
То есть падение напряжения на нем зависит от протекающего тока. Меньше ток - меньше падения напряжения.
Расчет максимального рабочего напряжения:
смотрим в даташите на LED по графику падение напряжения при токе 20 мА.
(примем к примеру 3.5 В) три диода *3=10,5 В + напряжение на резисторе 150*0,02=3 В .
Итого рабочее напряжение 13,5 Вольт.
По графику интенсивности - примерно 1/4 яркости при токе 5мА. Считаем (опять же по графику В-А характеристики):
падение 3 вольта *3=9В + 150*0,005=0,75В, значит при подаче напряжения 9,75 Вольта ток будет 5 мА и яркость свечения примерно 1/4 от номинальной.
Что практика и показала - акк. с замкнутой банкой , что дает 10 Вольт, успешно применяется для аварийного освещения, лента в 1.5 метра (120LED/метр всего 180LED или 60 групп параллельно по 5 мА = 300мА)
- еще ни одна лента не перегорела при работе от авто акк. (нормального)
- время работы до полного разряда гораздо больше, чем при расчетах "в лоб", из за снижения потребляемого тока
при снижении напряжения на батарее.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 22:08:48
Откуда: г. СПб

Сообщение BenTech »

Да там просто тумба по середине магазина, которая подсвечивается лентами. Поскольку тумбу вкорячили после ремонта, то ни проводов ничего туда нельзя подвести. По-этому принято решение запитать ленту от автомобильного аккумулятора, т.к. он относительно недорогой и может долго их питать, и его легко засунуть внутрь тумбы от посторонних глаз. Соответственно режим работы магазина с 10 до 22 и этого аккумулятора должно хватать на весь рабочий день. Перед закрытием человек подключает ЗУ к аккумулятору через удлинитель от ближайшей розетки. Вот как то так =).

По-скольку этот костыль рассчитан на продолжительное использование, то есть заинтересованность в максимальном сроке службы как аккумулятора, так и самой ленты. Как я понимаю, полностью заряженный аккумулятор выдает почти 14В, как это скажется на сроке службы самих лент?(это к вопросу о стабилизации до 12В). Плюс надо уберечь аккумулятор от раздолбайства персонала, чтобы они не смогли его высадить в 0 и убить таким образом раньше времени(отключить нагрузку например при достижении 10В), в идеале сделать индикатор заряда аккумулятора в виде световой полосы(тут уже без МК не обойтись я так понимаю).

Вот, нашел такую схему, сможете прокомментировать, насколько она удачна?
http://digit-el.com/files/circuits/accoff/accoff.html
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

А что за тумба, есть фотография? Вдруг проще её снаружи осветить.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 22:08:48
Откуда: г. СПб

Сообщение BenTech »

Фотографии, к сожалению нет, снаружи не осветить, ленты уже установлены в предназначенные для них места(по типу "дизайнерской" подсветки). Вопрос стоит только с питанием. :-(
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

А пожарники что скажут, если узнают про это безобразие? Представляешь что будет если аккумулятор там в тумбе замкнет... решение не сертифицированое, пожарники если прознают то выпишут...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

BenTech писал(а): снаружи не осветить, ленты уже установлены в предназначенные для них места(по типу "дизайнерской" подсветки). Вопрос стоит только с питанием. :-(
Тогда уж лучше провод проложить. Пол разобрать... или с потолка опустить. Но не ставить опасный аккумулятор вблизи людей.
Ответить

Вернуться в «Питание»