Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

DC-AC писал(а): Не понял юмора
получите последовательно включенные реактивные сопротивления первички-вторички транса и обмотки движка. Нужно будет играться с уровнем напряжения и частотой, причем, для разных движков это разные "игры". при таких играх кому то из этих трех действующих (лиц) субьектов может сильно поплохеть...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

DC-AC писал(а):двигатель плавно запустить через транс проще чем кажется
Нужно чтобы транс пропускал хоть 5 Гц без потерь, а значит он получится в 10 раз толще, чем 50-герцовый.
А остальным нагрузкам персональные инверторы не нужны, их можно вообще на постоянку перевести.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Starichok51 »

я тоже на полном серьезе.
потому, что для плавного пуска не достаточно только плавно увеличивать частоту. нужно также плавно увеличивать напряжение на двигателе.
при 1 Гц на двигатель можно подать всего 220 / 50 = 4,4 Вольта.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
БАЛУ
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 07:15:14
Откуда: г.Томск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение БАЛУ »

в пылесосах регулировка оборотов двигателя осуществляется симистором ,то есть по факту меняется амплитуда питания но не частота. Зачем менять частоту? А на трансформаторном инверторе плавно изменять выходное напряжение без изменения частоты 50гц вполне можно.
тушенку производят для того чтобы продавать , а не есть.
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jack_A »

Все это верно для коллекторного двигателя.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Коллекторному вообще постоянки хватит или меандра.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Вот работа с обратной связью моего преобразователя, регулировка ступенями https://yadi.sk/i/p-XYxD3XdcwSV

И тем, кто пишет глупости про плавный запуск двигателя с 12В через трансформатор https://yadi.sk/i/PCSOPNFEdcwj8

а коллекторный...про дрель с симистором так вообще отлично работает..
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

DC-AC писал(а):И тем, кто пишет глупости про плавный запуск двигателя с 12В через трансформатор

плавный пуск для однофазного асинхронника на холостом ходу и даром никому не надь...
Вы нагрузите асинхронник хотя бы маслянным насосом через шкивок с клиноременкой и покажите, как он у вас плавно раскрутит насос.
А еще лучше сделайте оборотами стабилизацию давления в маслянном ресивере, скажем в 0,5атм, с насоса, выдающего на номинале 3 атм...? и подержите это давление минут пятнадцать, хотя бы... Только огнетушитель углекислотный поблизости имейте...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
revlerik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 03:57:36
Откуда: Украина,Винницкая обл.
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение revlerik »

s987654321 писал(а):Вы нагрузите асинхронник хотя бы маслянным насосом через шкивок с клиноременкой и покажите, как он у вас плавно раскрутит насос.

Вот вы и попробуйте!
У меня стоит асинхронник на компрессоре,и с успехом ПЛАВНО запускается, при давлении в ресивере 8 атмосфер.
s987654321 писал(а):А еще лучше сделайте оборотами стабилизацию давления в маслянном ресивере, скажем в 0,5атм, с насоса, выдающего на номинале 3 атм...?

А это действительно нафиг никому не нужно!

В общем,тема совсем не о том...
Извените за флуд :oops:
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

revlerik писал(а):У меня стоит асинхронник на компрессоре,и с успехом ПЛАВНО запускается, при давлении в ресивере 8 атмосфер.
от однофазного инвертора с трансформаторным выходом при питании от аккума?
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
revlerik
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 03:57:36
Откуда: Украина,Винницкая обл.
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение revlerik »

Вам нужен преобразователь 12/220В с синусом на выходе,или стабилизатор давления в масляном ресивере?

Компрессор я пускаю не от аккумулятора.


Я ещё раз повторяю,тема не про плавный пуск двигателя от аккумулятора,а про преобразователь 12/220В с СИНУСОМ на выходе.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

revlerik писал(а):Компрессор я пускаю не от аккумулятора.
естественно. 8атм = трехфазный движок на 3кВт. И частотник, тоже трехфазный, а не инвертор с однофазным трансом на выходе и с регулировкой амплитуды синусоиды.

А схемы вполне нормальных инверторов здесь есть, тему прочитать удосужтесь, прежде, чем свои мысли транслировать о присутствующих.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

s987654321 писал(а):сделайте оборотами стабилизацию давления в маслянном ресивере, скажем в 0,5атм, с насоса, выдающего на номинале 3 атм...? и подержите это давление минут пятнадцать, хотя бы... Только огнетушитель углекислотный поблизости имейте...

Взрослые люди, а в поддавки играете, пугаете страшными словами, вы хоть этот насос - то видели? От чего насос, компрессора холодильной установки? Хорошо ещё, что не написали запитать его от энергии эфира... :music:

lalafau писал(а):Они например принципиально не могут плавно повышать выходную частоту от 1 до 50 Гц
- я лишь показал что это полный абсурд. Всё что вы s987654321 понаписали делается очень просто, при помощи простого частотного преобразователя и не в рамках этой темы. Раз нужно от аккумов крутить, а не от сети, да пожалуйста, какая разница-то? Возьмите парочку от камаза и вперёд, как раз минут на 15 точно хватит...Сложного ничего тут нет, давно-бы уже сделали, чем трепаться зря..а мне, чувствую тут более делать нечего, своих специалистов дофига, марочьте и дальше людям голову 8)
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

DC-AC писал(а):И тем, кто пишет глупости про плавный запуск двигателя с 12В через трансформатор https://yadi.sk/i/PCSOPNFEdcwj8
Спасибо, интересно и поучительно для многих, но сколько потери в трансе на частоте 5 Гц?

Без-НЧ-трансформаторный синусный инвертор и от 1Гц заставил бы крутиться асинхронник, с намного лучшим КПД.

DC-AC писал(а):марочьте и дальше людям голову 8)
да ладно, остыньте.
Батарейным инвертором (DC/AC преобразователем) можно крутить мощные насосы по сложным энергосберегающим алгоритмам.
В названии темы 50 или 60 Гц не конкретизировано, синус 0-400Гц - такая же схемотехника, отличается дополнительным переменным резистором или входом плавной регулировки частоты.
А ещё отсутствием железного транса и кратностью пускового тока.

От солнечных батарей 1кВт и 50Гц инвертора 1кВт, движком 800Вт воды накачать без вышеописанных ухищрений не получится.
Без аккумуляторов, которые самое ненадёжное звено системы.
Или понадобятся акки и 8-10 кратный запас мощности СБ и инвертора. С соответствующим ростом цены оборудования и тока хол. хода преобразователя.
Последний раз редактировалось lalafau Сб дек 27, 2014 11:33:08, всего редактировалось 1 раз.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

А, я вот, читаю всё это и задаюсь философским вопросом... Ведь вся эта ветка была произведена из начальной конструкции (v1), которая в свою очередь, была сделана мной для полевых испытаний одного очень интересного прибора, к стати, значительно более хитрого и сложного, чем преобразователь. Так вот прибор этот, точнее проект, почил в бозе, а ветка про преобразователь до сих пор жива. Да, ещё и столько новых идей, столько эмоций, ошибок, споров... Вот ведь парадокс!
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

DC-AC писал(а):
s987654321 писал(а):сделайте оборотами стабилизацию давления
Взрослые люди, а в поддавки играете,

что и требовалось доказать, сразу заднюю включили.

Мне когда то доводилось делать автоматику для парового вакуумного эжектора.
при пропадании электропитания и остановке насосов обвязки были негативные явления в техпроцессе.
Поэтому пришлось ставить батарею из аккумов, которые через DC-DC преобразователь питали частотник до момента пуска дизельэлектростанции.
Пока мы эту связку наладили - пуд соли съели... Так что плавали, знаем...

AVE писал(а):А, я вот, читаю всё это и задаюсь философским вопросом... Вот ведь парадокс!
да какой тут парадокс, то, уважаемый Автор? Электрику отключают по 4-6 часов в день... Тут уж не до парадоксов...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Электрику отключают по 4-6 часов в день.

Да уж, дружба народов, мать её ети!
А, я хотя и живу в России, но что-то мне подсказывает, что скоро и у нас тут начнётся "веер". Так, что пару недель назад прикупил бензиновый генератор. Сейчас потихоньку курю автомат ввода резерва (АВР)...
alex1988
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2013 19:46:24

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение alex1988 »

Здравствуйте. Вот и у меня стала задача сделать преобразователь с синусом на выходе. Все для того же циркуляционного насоса. Думал получится питать его от обычного упса, но насос сильно гудит. Вообщем появилась идея переделать этот самый упс. Немного почитал эту тему понял что можно получить синусоиду с помощью ШИМа, который будет менять свою скважность. Набросал схему в протеусе, взял мк Мегу8 написал простенькую прогу и вот что получилось:
Изображение

Ну и сама схема с которой провожу эксперименты. Кстати выходная часть упса такая же как и в приведеной схеме.

Изображение

Ну а это то что сейчас на выходе в упса:

Изображение

Ну а вопрос в том будет ли нормально работать насос и бесперебойник при таком включении? Если заработает то еще планирую дописать контроль напряжения батареи, зарядку и переключение при пропадании электричества. Чтоб контроллер выполнял все функции ибп. И еще вопрос: во многих схемах организована защита от перегрузки и обратная связь: ну функция защиты мне особо не нужна будет питаться только насос мощьностью 50 ватт, а вот хотелось бы узнать что дает обратная связь?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

>Кстати выходная часть упса такая же как и в приведеной схеме.

Поправки на частоту нет!
Слабенький выход микроконтроллера раскачивает затворы через 1 кОм резисторы.
Для 50 Гц это прокатит, а на килогерцах мощные полевики будут долго в активном режиме (горячем и невыгодном).

>что дает обратная связь?
Стабильность вых. напряжения при изменении тока нагрузки

> питаться только насос мощьностью 50 ватт

готовый 12В (автомобильный например) безщёточный насос будет намного надёжнее и эффективней.
http://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-So ... 62976.html
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

исправил пару ошибок в программе последней версии преобразователя на tiny13 - неплохо работает (ток хх 1,2А с конденсатором фильтра u22), но в варианте который только генерирует синус, без дополнительных функций. с UPSовским трансформатором без каких либо переделок от 12VDC получается 225VAC, так что пожалуй и стабилизация выходного напряжения ему не обязательна. Однако сравнительно низкая частота шим вызывает необходимость ставить выходной дроссель, а это мне не нравится, в связи с чем полную версию делать не буду.

Всех с Новым Годом! )
Вложения
t13_pp.zip
(1.81 КБ) 394 скачивания
pp_t13.GIF
(57.64 КБ) 1526 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Питание»