ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[Barikson]

Gurami, Вы обещали ПП! Схема запустилась

[gurami]

Держите. Закипишевал чет забыл выложить.Кстати защита отлично отрабатывает.

[Barikson]

Благодарю!
Скажите, на каком кольце мотали общий дроссель для мощного выхода?

[gurami]

Дроссель на желтом кольце диаметром 26мм. Подключен противофазно.Переделал еще раз ТГР такую картинку снял с затвора

[Barikson]

Ну, вроде гуд!

[gurami]

Гуру просьба к вам. Разъясните что на моей осциллограмме происходит или направьте на ресурс да более детального описано читать эти картинки.

[dream088]

не гуру, но вот есть кой чего

[Slabovik]

На осциллограмме происходит прогрев транзисторов. Фронты очень хорошие, но из-за них есть некоторая проблема. Видите "зубчик", следующий в момент прохода заднего фронта импульса (как положительного, так и отрицательного)? Спадающий импульс - это закрытие транзистора. Отрицательный зуб для этого транзистора проблем не представляет, потому что транзистор закрыт, но поднимающийся из отрицательного значения - это закрытие транзистора противоположного плеча. Но здесь смотрите - высота этого зуба достигает положительного значения ~3 вольта (если не более), а это напряжение, при котором транзистор, которые не должен быть открыт, таки может вполне приоткрываться. Собственно, что и приводит к их прогреву.
Сделать этот "зубчик" (точнее, там должна быть площадка дед-тайма) меньше полутора вольт тоже не представляется возможным при данной схеме, однако превратить зуб в площадку надо.

Зубчик возникает из-за действия эффекта Миллера - резко изменяющееся напряжение на стоке порождает ток через ёмкость затвор-сток. Поднимающееся на стоке закрытого транзистора напряжение пытается открыть этот транзистор, и если току некуда течь, кроме как в емкость затвора, соответственно, на затворе напряжение тоже подрастёт.

Зубья эти выглядят одинаково для каждого транзистора и транзисторы влияют друг на друга взаимно. Проблему представляет только положительный зуб (когда закрывается противоположный транзистор).

Для начала можно попробовать повесить резисторы затвор-исток сопротивлением порядка килоома.

Радикальный метод борьбы - применение активного подавления эффекта Миллера. Для этого нужно усложнить драйвер.

[gurami]

Когда я снимал осциллограмму.У меня было сделано так.Параллельно затворному резистору 10Ом добавлен диод 4148 и резистор 1кОм затвор-исток. Т.е этот "Зубчик" и есть знаменитый эффект Миллера.

[Slabovik]

Да, это его проявление в затворе - реакция на рост напряжения сток-исток. Тут конечно накладываются ещё фактор индуктивности рассеяния ТГР (она сопротивляется резкому изменению тока).

А в первичке стоит резистор или конденсатор? Если резистор, можно его попробовать заменить на конденсатор ёмкостью микрофарад-другой. Плёнку или керамику. SMD-шный от мамок, например, подойдёт.

[gurami]

Да в первичке стоит резистор 3.3Ом

[Slabovik]

По-хорошему, там должен быть конденсатор, а резистор в первичку ставят "по-бедности", т.к. конденсатор, если он не SMD, занимает намного больше места и дороже стоит. Их задача - недопустить постоянку в первичке. Конденсатор с этим справляется на "ура", а резистор специально выбирается такого сопротивления, чтобы постоянка если и была, то была небольшой, не приводящей к насыщению сердечника. Но в любом случае сопротивление резистора многократно (на порядки) больше эквивалентного сопротивления конденсатора, и это сопротивление в общем-то складывается с сопротивлениями в затворе, причём двукратно (вроде не ошибаюсь).

Я не гарантирую, что конденсатор полностью решит проблему, но немного лучше стать должно.

[gurami]

Ок спасибо за ОЧЕНЬ дельную и полезную информацию.Обязательно попробую и отпишу что получилось.

[Starichok51]

больше эквивалентного сопротивления конденсатора

на прямоугольном напряжении бессмысленно говорить о сопротивлении конденсатора.
это не сисунода 50 Гц, где у конденсатора есть вполне определенное реактивное сопротивление.
но в том, что с конденсатором потери напряжения на первичке меньше, чем с резистором, ты прав.
но, опять же таки, эти потери зависят от емкости конденсатора. при слишком малой емкости можно получить потери даже больше, чем с резистором.

[Slabovik]

Старичок, ты в своей манере - уцепившись за фразу, бросаешься опровергать то, что собеседник не говорил. Где я говорил о реактивном сопротивлении? Я говорил об эквивалентном последовательном, которое ESR. Оно активное. И оно ого как влияет на конечный результат. Я бы даже сказал Ого-го!

Но вот действительно фигню, мной смороженную в деле gurami, не увидел. Констатирую сам, что совершенно необдуманно приписал "зуб" Миллеру, а немного подумав, понял, что ошибся, потому что когда противоположное плечо закрывается напряжение на стоке на растёт, а падает! Скорее, это просто рассеяние ГДТ так работает.

[Starichok51]

Где я говорил о реактивном сопротивлении? Я говорил об эквивалентном последовательном, которое с.

где ты говорил об ESR? не было такого.
а если хочешь, чтобы тебя понимали правильно и однозначно, так и выражайся правильно и однозначно, чтобы не было двусмысленности.
короче, как было тобой сказано про сопротивление конденсатора, так я и понял.

[Slabovik]

А не надо додумывать, выискивая оплошность между строк. Я прекрасно в курсе твоей неравнодушности, но ты очень плохо выглядишь, постоянно приписывая мне то, что я не говорил. Просвещайся: '

Но в любом случае сопротивление резистора многократно (на порядки) больше эквивалентного сопротивления конденсатора,

Эквивалентное сопротивление конденсатора. Все в курсе, только Старичок бычится, потому что я, видите ли, исказил смысл до непонятного, опустив одно слово. А почему ты до ESR не докапываешься? Ведь из этих трёх слов тоже совершенно непонятно, что речь не идёт о реактивном сопротивлении. Ы?

[gurami]

Доброе утро.Вот сделал как Вы и советовали.В первичку ТГР поставил конденсатор. Вот такую картинку снял на затворах

[Slabovik]

Т.е. "зуб" исчез. Но почему вместе с дед-таймом

Условия измерения такие же, как здесь?
Резистор, определяющий дед-тайм на месте остался?
Какой ёмкости и какого типа конденсатор поставили?
По-идее, там, на месте, где был "зуб", должна быть примерно горизонтальная полочка. Она чуть ниже (на вольт-полтора) уровня нуля после закрытия транзистора, и чуть выше на это же напряжение перед открытием (т.е. после закрытия противоположного транзистора). Происхождение смещения такое же, как и "горбиков" в начале каждого Duty Cycle - падение напряжения на полупроводниках, порождаемое током намагничивания трансформатора.

[gurami]

Измерение проводил так же.Резистор заменил ДТ вернул как по схеме 100Ом.В первом измерении резистор ДТ был 200Ом.Пробовал ставить резистор 120Ом "Зубчик" появляется примерно в этом месте не очень большой.Осцила нет под рукой изображу сам.А вот на противоположной стороне его нет.Что посоветуете?Ьогу подкорректировать и сбегать на работу снять картинку