Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
По станку более менее понятно, только если я буду покупать, то наверно немного по меньше (мне такой большой поставить не где).
Если что за консультацией при выборе в личку обращусь, но это не сейчас пока. :)

По конденсаторам: - сейчас пока покажу что получается, потом когда достану солянку, покажу весь процесс (если интересно конечно).
Измельчил свои конденсаторы в пыль (это те, из которых уже получилось 7 грамм хлорида). Налил азотки, нагрел и раствор опять коричневый - не неисчерпаемые они какие то эти конденсаторы. :shock:

Эти конденсаторы до измельчения не давали больше коричневого цвета в горячей азотке, а вот измельчил и пожалуйста, а ведь я еще туда и солянки не добавлял - еще и хлорид платины будет (хотя с трудом верится). Наверно еще потом мельче измельчу. :)

Изображение Изображение

vlad465
В царской водке поторопились растворять, так как еще можно было и палладий оттуда забрать - как я и писал раньше, нужно в пыль мельчить. И еще, не выкидывайте этот конденсаторный порошок, его нужно добивать до конца. :)
Реклама
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Ruzik писал(а):А вес конденсаторов какой?
Конденсаторов было чуть больше полсотни, КМ5,6 зеленые и рыжие.
В обожженном виде получилось 12гр.
Раствор выпарил, на дне образовалась тоненькая пластинка кирпичного цвета, по виду с 1 грамм, еще немного налета на стенках.
Добавлю солянки с водой и еще раз выпарю.
Раствор предположительно платины (вроде больше и не чему было появиться) значительно светлей, если по цвету можно судить о количестве металла, то его меньше.
Интересно, а как потом проверить платина ли это, и есть ли в ней примеси?
Осадок образовавшийся про добавлении ц.в. к остаткам конденсаторов наверно действительно разложившаяся керамика, взвесь была молочного цвета, когда осело на дно видно что цвет желтоватый, как раз под цвет керамики.
Тоже буду выпаривать.
Нужно будет также добавлять солянки и повторять выпаривание?
А то солянки жалко, мало, а хочется еще попробовато золото.
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Нужно будет также добавлять солянки и повторять выпаривание?
Да, и воды.

Я так и не понял, осадок повторно выпал при повторном добавлении солянки и воды или нет? (из палладиевого раствора).
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):mial
только если я буду покупать, то наверно немного по меньше (мне такой большой поставить не где).
Если что за консультацией при выборе в личку обращусь, но это не сейчас пока. :)
Меньше вроде у китайцев нет. Это самый маленький, рабочее поле 200х300, куда меньше то.
Обращайся. :))
P.S. Сейчас померил, реальное рабочее поле 190х295
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
С виду здоровенный, ну значит типа такого будем смотреть. :)

vlad465
Можно сделать по другому, раствор не выпаривать, а осадить чернь палладия алюминием как делал здесь.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1359764
Нужно разбавить получившийся порошок солянкой и разбавить потом большим количеством воды, затем бросить алюминий (самое лучшее - это провода), получится вот так:

Изображение

Естественно для этого попробовать на малом количестве порошка для начала. Как видим, выпала чернь и имеются какие то белые включения. Промываем этот раствор слабым раствором сначала азотки (10:1), потом солянки (10:1), и эти белые хлопья растворятся (промывать минут по 10..15).
Затем промыть водой, воду слить, залить солянки и нагреть, получится раствор чистого хлорида, и его можно уже упарить до порошка. :)

Я так и буду делать с остатками, полученными здесь.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1362027, то есть буду извлекать по другому, просто если делать так, как делал в гараже, то слишком долго это все упаривать. А если делать с чернью, то нужно будет всего лишь упарить ту солянку, которую добавил для растворения черни - ее меньше в разы и результат будет лучше. :)
Последний раз редактировалось Ruzik Вс авг 05, 2012 13:17:56, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а): Затем промыть водой, воду слить, залить солянки и нагреть, получится раствор чистого хлорида, и его можно уже упарить до порошка. :)
Не получится - палладий растворяется либо в горячей азотке, либо в царской водке.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
У меня осталось буквально 10 капель солянки, я ее добавил к этой черни, и в течении часа все растворилось, цвет раствора стал коричнево янтарный. В емкости не осталось ни одной черной песчинки. Да, сам палладий не растворяется (хотя говорят солянка его немного все таки подъедает), а мы имеем дело с чернью и все прекрасно растворилось. Нагреть нужно для ускорения процесса, можно не греть.

Азотку не добавляем в виду того что она не нужна там, нам же нужен хлорид, а не нитрат палладия (хотя при выпаривании она улетучится, но зачем ее тратить). :)
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

Ruzik писал(а): еще и хлорид платины будет (хотя с трудом верится).
откуда в КМ-ках платина?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

sa-ta
В 1000 штуках:

........Pd......Pt
КМ-5...........7,61| 16,84| 13,50|
КМ-4,5........7,61| 24,20| 47,65|

Так книжки говорят, поэтому я не верю, что еще почти столько же платины будет :shock: :)
Последний раз редактировалось Ruzik Вс авг 05, 2012 13:29:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Палладиевая чернь - это мелкодисперсный порошок металлического палладия. Если этот порошок растворился в солянке - значит это какое-то соединение палладия (нитрат, оксид и т.д.). А может и вовсе не палладий :))) Шучу.
sa-ta писал(а): откуда в КМ-ках платина?
Книжку уже здесь выкладывали, из нее выдержки:
Вложения
km02.jpg
(35.77 КБ) 515 скачиваний
km01.jpg
(46.13 КБ) 798 скачиваний
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot писал(а):Палладиевая чернь - это мелкодисперсный порошок металлического палладия. Если этот порошок растворился в солянке - значит это какое-то соединение палладия (нитрат, оксид и т.д.)
Как может соединение (нитрат) выпасть в виде черни?, если это чернь, значит это мелкодисперсный порошок металлического палладия (ваши слова) и он растворился солянке, не сразу, а через 1 час.
Аватара пользователя
PAW
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Откуда: г. Орёл

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение PAW »

sa-ta писал(а):
Ruzik писал(а): еще и хлорид платины будет (хотя с трудом верится).
откуда в КМ-ках платина?
В группах по ТКЕ Н30 и Н50 преобладает Pt.
Аватара пользователя
PAW
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Откуда: г. Орёл

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение PAW »

Ruzik писал(а):mial
Налил азотки, нагрел и раствор опять коричневый - не неисчерпаемые они какие то эти конденсаторы. :shock:
Если бы с самого начала истерли в порошок- не было бы этих "танцев с бубном". ПисАл ведь...
Также можно оставить крошку в азотке на недельку- несколько раз в день встряхивать. :sleep:
Аватара пользователя
PAW
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Откуда: г. Орёл

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение PAW »

vlad465 писал(а): А то солянки жалко, мало, а хочется еще попробовато золото.
Так недолго и в добытчика ДМ переквалифицироваться. :wink:
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Я думаю, что все наши дискуссии по извлечению нужных материалов, ни каким образом не являются флудом в данной теме, так как это напрямую связанно с ней. То есть что бы металлизировать этими методами - нужны материалы, а где их взять, как раз мы и обсуждаем. :)
Так недолго и в добытчика ДМ переквалифицироваться.
Он другое имел в виду. :))
Если бы с самого начала истерли в порошок- не было бы этих "танцев с бубном". ПисАл вед
Тереть не чем было, но основная масса была перетерта, да наверно это не танцы, а скорей опыт.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

PAW писал(а):Так недолго и в добытчика ДМ переквалифицироваться. :wink:
Нет источника халявных деталей, да и неинтересно это, разве только для себя, и то только потому что не купить готовые хлориды. :)

Выпарил раствор предположительно платины.
Несмотря на менее насыщенный цвет, порошка получилось наверно с пол-грамма.
Прилил 3мл. воды, порошок растворился.
Затем добавил 3 мл. солянки, выпало немного осадка, при нагревании снова появился белый осадок, похоже что есть еще и серебро. :(
Выпариваю, посмотрим что получится в итоге.
Кстати, прочитал что при выпаривании раствора хлорного золота нельзя поднимать температуру выше 102гр., иначе образуется нерастворимый осадок.
Может есть еще какие тонкости?
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Кстати, прочитал что при выпаривании раствора хлорного золота нельзя поднимать температуру выше 102гр., иначе образуется нерастворимый осадок.
Я грел в духовке (в рюмке) температура была скорей больше 130 градусов, образовался коричневый порошок, он растворился только в горячей царской и из этого раствора я сделал активатор, предварительно выпарив азотку тоже при 130 и выше градусах (смотрите пост с золотым способом).
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Вот что получилось из раствора как бы платинового:
Изображение
Во-первых, как то многовато. :))
И терзают меня смутные сомнения ©, что игольчатые кристаллы как раз и есть платина (золоту в растворе было взяться вроде неоткуда), но тогда платины очень мало.
А остальное кирпичного цвета наверно снова палладий?
Как бы несложным методом проверить платину и палладий?
Вложения
IMG_3352++.jpg
(139.4 КБ) 2973 скачивания
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

vlad465
Наверно просто нужно взять и замесить активатор на этом деле, а что там платина, палладий это наверно не важно, главное что бы работало. Я думаю мл на 300 можно попробовать замутить для пробы. Размешать этот порошок с солянкой и водой, также олово с солянкой и водой, затем олово влить в палладий - платина раствор, прокипятить 15 мин и не добавляя NaCl проверить на кафеле, если тест норм, то размешать дальше.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Ruzik писал(а):vlad465
Наверно просто нужно взять и замесить активатор на этом деле, а что там платина, палладий это наверно не важно, главное что бы работало. Я думаю мл на 300 можно попробовать замутить для пробы. Размешать этот порошок с солянкой и водой, также олово с солянкой и водой, затем олово влить в палладий - платина раствор, прокипятить 15 мин и не добавляя NaCl проверить на кафеле, если тест норм, то размешать дальше.
У меня активатор сейчас есть, и предполагаю что хватит надолго.
То что в результате экспериментов получился палладий, может с примесями и других металлов, вроде как сомнений нет.
А вот извлечь платину было бы интересно, т.к. меня интересует покрытие контактов приличным металлом, с небольшим сопротивлением и неокисляющееся.
Смотрел в сторону золота, но и платина тоже должна подойти.
Тем более что несложного варианта выделения золота из ювелирки и рецепта химического золочения вроде пока не нашел. :(
По палладиевому раствору - выпарил, на дне валяется темно-коричнево-красная корочка весом чуть больше грамма.
На стенках тоже немного такого налета.
На дне бежеватые крошки, сначала подумал что надуло песка из емкости где пропаривал.
Но растворяетя в воде, не песок, и по цвету такой же как выпадал осадок при добыче платины в царской водке, что предполагалось как разложившаяся керамика.
Что такое - не понятно, т.к. серебро изначально выпадало, и осадок серебра был белым.
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»