А какой у вас компьютер?

[-serg-]

На консервативном компьютере (без UEFI) ОС не может воздействовать на BIOS.
Система стартует со скрытого раздела с MBR и в него может писать всё что ей надо.

На старом железе Win10 выглядит грустно.
Минимальная цена входа (для актуальной сегодня версии 22H2):
- процессор Core i начиная с второго поколения
- 8GB RAM
- SSD

[kalobyte]

На старом железе Win10 выглядит грустно.
Минимальная цена входа (для актуальной сегодня версии 22H2):
- процессор Core i начиная с второго поколения
- 8GB RAM
- SSD

у меня нотыбук, которому лет 10 уже
это разве не старое? 4 гига там, ссд и норм бегает
мусор только вычистил

Такое впечатление, что 10-ка при завершении работы что-то в БИОС записывает, что не дает возможности для загрузок с других устройств.

ничего она никуда не записывает
во первых не биос, а уефи
во вторых платы на уефи имеют опцию быстрого старта, чтобы не проверять всякое гавно каждый раз
в третьих грузится с гпт раздела и грузится через уефи, что ускоряет холодный стар компутера

если тебе в биос зайти надо, то жми шифт, перезагружай ось и попадеш в загрузчик виндовса, там выбереш загрузку в биос

в биосе можеш выставить приоритет загрузки с дисков

можеш конечно включить режим совместимости csi или как там его, тогда стартовать будет медленней и можно зайти через клавиатуру, только не ф8
загрузочное меню ф11 обычно или ф12

[-serg-]

10 лет это машина 2012-13 года.
В таком ноуте точно UEFI и процессор 3 - 4 поколения, в совокупности с SSD вполне прикладная вещь.

У rl55 M/B 2007 года (т.е. CoreDuo, DDR2 без UEFI) - полная безнадёга.

[rl55]

Да, DDR2, только AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4600+ 2.40 GHz, мать Asus M2N.
В принципе, для интернета еще хватает, памяти маловато только в случае 32 бит ОС (3 GB из 4-х установленных только видит), решил на 64 битной попробовать, ибо еще 4 GB добавил, ну и кардинально с 10-ки начал. Есть еще дешевый SSD - на нем тоже пробовал.
Выводы такие - когда обновления не осуществляются, то вполне себе как на семерке чувствуется. А если обновления, то где-то час, пока они идут, на обычном жестком дикие тормоза, ибо диск занят почти постоянно на 100%. На SSD намного комфортнее при обновлениях - загрузка диска процентов 30-40-50 максимум.
Тут попутно вопрос еще - а 64-битные приложения процу тяжелей обрабатывать? А то, ведь одну проблему с памятью решил (все 8 Гиг теперь на борту), а тут, может, новая проблема вдруг появляется...
Так что, окончательно пока не решил. Может просто на SSD перейду при 32 бит ОС (Вин 7), да и ладно на этом. Этот вариант тоже пробовал - отзывчивость системы заметно возрастает.
А 10-ку и тем более 11-ку на более новом железе уже надо использовать, как мне тоже уже показалось. Кстати подопытная 10-ка так мне и сказала, что моё железо не соответствует по мин. требованиям для 11-ой винды.

Ну, с этим более менее ясно.
Вернемся к первоначальному моему вопросу, ибо просто интересно стало, почему у меня загрузка с внешних носителей через танцы с бубном получается.
kalobyte, у меня обыкновенный старомодный биос - никакого уефи и близко нет. Опция быстрой загрузки - да, есть. Отключал - не помогает.

Теперь -serg-:

На консервативном компьютере (без UEFI) ОС не может воздействовать на BIOS.
Система стартует со скрытого раздела с MBR и в него может писать всё что ей надо.

Я в курсе этого. Только вот как объяснить, что для того, чтобы загрузиться с флешки, например, я должен зайти в биос и обязательно сбросить его настройки на дефолтные. Только после этого флешка загрузится, но только один раз, если после неё загрузить 10-ку.
Значит, именно в биосе какие-то чудеса происходят?
Просто без сброса его настроек, путем выбора соответствующего порядка загрузки, ничего не получается.
Это меня и удивляет.

[-serg-]

В ПК с MBR после прохождения POST, BIOS обращается к загрузчику в MBR.
Надо полагать загрузчик Win10 не возвращает BIOS реакцию на изменение в сценарии загрузки (в виде таблицы очерёдности или горячей кнопки).

[rl55]

А сделав сброс настроек в биосе - что происходит? Ведь на жестком диске ничего не изменилось в MBR?

[-serg-]

Я ровно такое видел только 1 раз.
M/B чипсетом P55 под LGA 1156 без UEFI. Машина игнорировала уставки в меню загрузки под Win10.
Для последующей эксплуатации затруднением не стало. Все более новые, уже с UEFI (с которым тоже заморочек хватало).

Полагаю дефолтный BIOS ищет тома согласно уставкам (мы его сбросили и он не ведает ни каких MBR).
При пуске с кнопки питания POST находит все тома и стартует загрузчик Win10 безусловно.

[Upgrader]

Я столкнулся с тем что загрузчики на флешке для уефи и для старого биос разные. Если не совпадают - компьютер не грузится никак. В этом может быть проблема.

[rl55]

Еще дополню - если подключу два ж. диска, например, мой штатный с семеркой, второй с 10-й, то через меню выбора загрузки через F8 легко могу загрузиться с любого из них. Т.е., с жесткими дисками всё нормально получается.
Не получается только с флешками и CD/DVD приводами - ни через F8, ни через установки порядка загрузки в биосе. Только предварительный сброс его настроек помогает.

[murzistor]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4446717#p4446717"]Изучаю Вин 10...
И сразу же натолкнулся на непонятную проблему - после установки и запуска системы невозможно запустить никакую загрузочную флешку или загрузочный диск с СD/DVD привода ни через меню выбора загрузки (F8 у меня), ни через выбор порядка загрузки в БИОСе.[/uquote]Надо отключить быструю загрузку. Поисковик в помощь.

Добавлено after 3 minutes 41 second:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4446837#p4446837"]то через меню выбора загрузки через F8 легко могу загрузиться с любого из них..[/uquote]F8 действует на уровне загрузчика винды.

А флешки и диски запускаются из биоса. Быстрая загрузка пропускает этот этап. Фича сомнительная, факт. Надо отключить.

Винда - от дебилов и для дебилов. Которые не могут настроить диски в биосе - и винда этот вопрос "решает"... по своему. То есть, при установке винда ставит загрузчик не на тот диск, который указал юзер, а на тот, который в биосе установлен первым. Выход - при установке винды оставить в компе один диск.

Добавлено after 4 minutes 31 second:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4446792#p4446792"]Тут попутно вопрос еще - а 64-битные приложения процу тяжелей обрабатывать?[/uquote]Легче.

Новые инструкции, работа с 64-битными кусками данных вместо 32-битных, ну и возможность выделить более 1.75 гига на приложение. Да, в моих экспериментах максимум оперативки на приложение был 1,75 гига.

Например, просмотр ютуба силами процессора будет быстрее на 64-битной винде.

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
В общем, тупое правило "имеешь 3 гига оперы - ставь 32 бита" - оно тупое. Имеет смысл ставить 64 бита даже при 2 ГБ ОЗУ. Разумеется, если выбранное издание винды не забивает это количество под завязку - тогда придется использовать старые версии и облегчённые сборки, что при более "мощном" железе наоборот нежелательно.

[rl55]

murzistor, ну писал же, что отключал быструю загрузку. Не помогло.
И интернет перешерстил перед этим и ответа не нашел.
При установке винды всегда оставляю единственный диск, на который ставлю.
Не надо уж так про дебилов!

[murzistor]

Я не про вас говорю "дебилы", а про то, как майкрософт видит юзеров...

Без быстрой загрузки всё должно работать нормально.

Ещё можно попробовать перезагрузку вместо отключения.

[rl55]

Да не работает оно ни хрена. Все способы перепробовал, вплоть до отключения сетевого питания после завершения работы.

Повторяю, на системе с Вин 7 всё прекрасно работает - хоть через биос переставляй нужное загрузочное устройство на первое место, хоть через boot menu (F8 у меня).
Непонятно, почему ты это меню отнес к уровню винды. Всегда им пользовался для однократного выбора загрузки, если биос предоставлял такую возможность. Намного удобнее, чем лезть в биос и вникать там, куда что двинуть.
Удобно еще и тем, что действие это однократное и следующие загрузки системы происходят штатно, как определено биосом.
Ну, хотя бы здесь посмотри https://smartronix.ru/kak-ustanovit-ili ... -s-fleshki (или о чем-то другом говоришь ).

Спойлер

Загрузка с флешки через Boot Menu
Подавляющее большинство материнских плат поддерживает наличие «Boot Menu». Оно позволяет вам вносить однократные изменения в процесс загрузки, не меняя при этом настройки самого BIOS. Чтобы началась установка Виндовс 10 на ноутбук с флешки, во время включения машины нажмите нужную кнопку:

Среди наиболее часто используемых можно выделить «F12», «Esc» и «F11».
На ASUS обычно используют «F8» для этих целей.
Лептопы и моноблоки от Acer, как правило, переходят в «Boot Menu» после нажатия «F9», реже – через комбинацию «Esc+F9».
На Lenovo вынесена отдельная кнопка на корпусе, имеющая специальное обозначение в виде стрелки.

И только на системе с установленной Вин 10 у меня никакими перечисленными способами не удается загрузиться с флешки или привода, не сбросив предварительно настройки биоса. Например, для запуска какой-нибудь диагностической программы типа Виктории или Мемтеста. Что я без проблем делал и делаю на своей штатной системе на Вин 7.

[murzistor]

Странно...

Обычно без быстрой загрузки "десятка" позволяет заходить в биос.

Так же бут меню от биоса на разных платах на разную кнопку, но выбор системы и параметров, предоставляемый виндой, всегда на F8.

Стало быть, у вас доступно именно бут-меню от материнки? А просто в биос зайти нельзя?

Это какой-то очень странный глюк...

[rl55]

В том-то и дело, что странный.
В биос я элементарно захожу, вижу там флешку, ставлю её на первое место как в порядке загрузки, так и среди hdd.
Даже ставил в disabled все остальные ненужные устройства, оставляя только hdd и флешку.
Да не раз я это проделывал на системе с Вин 7 и у себя, и на других компах.
Именно с 10-кой эта странная проблема.
Опять же, чтобы она проявилась, последняя загрузка и выгрузка должна быть именно десятки, а не просто так она должна быть в системе.
Т.е., получается, что она при выгрузке что-то биосу сообщает - ну, никак другое в голову не приходит.
Другой способ без залезания в биос я описал в первом сообщении - просто физически отключаем hdd, запускаем загрузку любой флешки (она тогда запускается), выгружаем флешку, подключаем hdd и запускаем загрузку любой флешки при наличии 10-ки в системе через то же бут меню. Теперь винда не препятствует загрузке. Но стоит загрузить винду, то опять после её выгрузки запустить через бут меню или классически через биос никакую флешку не получается. Просто тупо без всякого раздумья загружается винда.
Не знаю, вроде всё предельно ясно описал в своем первом сообщении и добавил в последующих, но приходится опять всё снова повторять...

PS проверить бы на другом компе, да пока под рукой другого нет. Есть только похожий на мой - M2N68 Plus. На нем то же самое, что на моем (проверял переносом диска с десяткой).

Или в сторону прошивки биоса смотреть - на оф. сайте есть немного новее моего...
Но что-то зря рисковать не хочется...

[-serg-]

На мой взгляд, такой сценарий загрузки, следствие работы загрузчика Win10.
Его сознательно модифицировали, как один из шагов противодействия руткитам (для консервативных ПК).

В новых системах процесс взяли под жесткий контроль и передали управление в UEFI (Secure Boot) и загрузчику (BCD).

[rl55]

Всё, нашел решение проблемы.
Вспомнилось мне, что на десятке не так просто попасть в безопасный режим.
Вот статья на эту тему https://remontka.pro/windows-10-safe-mode/

Интуиция и направила меня туда:

Параметры - Обновление и безопасность - Восстановление - Особые варианты загрузки Перезагрузить сейчас

При перезагрузке выйдет меню из трех пунктов - выбираем последний "Выключить компьютер"

После выключения запускаем его и через бут меню выбираем нужное загрузочное устройство.
Теперь оно прекрасно запускается.
Но тоже одноразово - до следующей загрузки винды.

PS хотя, сейчас проверил, можно выбрать и первый пункт меню:
"Продолжить
Выход и использование Windows 10"
Отличается тем, что комп не выключается, а перезагружается, ну и в нужном месте при перезагрузке и вызвать бут меню.
Соответственно и загрузочный носитель должен быть тогда заранее подключен, чтобы не останавливать перезагрузку.
Поэтому, первый способ более предпочтителен всё же будет.

[kalobyte]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4446833#p4446833"]Я столкнулся с тем что загрузчики на флешке для уефи и для старого биос разные. Если не совпадают - компьютер не грузится никак. В этом может быть проблема.[/uquote]
естественно
в виндовсе есть так же

Вспомнилось мне, что на десятке не так просто попасть в безопасный режим.

безопасный режим виндовс и очередность загрузки с носителей - 2 разные вещи

После выключения запускаем его и через бут меню выбираем нужное загрузочное устройство.

бут меню вызывается кнопкой ф11 при старте компутера и никак с виндовсом не связано
тем более если нет уефи

В биос я элементарно захожу, вижу там флешку, ставлю её на первое место как в порядке загрузки, так и среди hdd.

есть еще там внизу пункт подменю для очередности типов загрузочных устройств

пару недель назад тоже на одном старом ящике с вин7 пришлось поковыряться в биосе, чтобы с моего диска загрузиться
он эмулирует оптический привод и там пришлось зайти в это подменю и выбрать сдром на первое место

[rl55]

безопасный режим виндовс и очередность загрузки с носителей - 2 разные вещи

А разве нельзя понять, что ту статью я привел только для того, чтобы показать, как я догадался выйти на решение озвученной мной проблемы?

бут меню вызывается кнопкой ф11 при старте компутера и никак с виндовсом не связано

У меня F8 и хоть ты лопни...
Ну, привел же выше под спойлером инфу про кнопки, на Asus в том числе...
А где ты у меня высмотрел про связь этой кнопки с Виндой?
Видимо, всех эта F8 сбивает - у Asus-а она две функции имеет, смотря в какой момент нажать: если в начале POST процедуры нажать - бут меню выйдет, если под конец - выбор вариантов загрузки винды (безопасный и прочие режимы).
И если первый момент выловить достаточно просто (сразу после звука спикера), то второй момент легко проскочить и начинается тогда обычный запуск винды. Тут как раз и помогает отключение быстрой загрузки - окно финальной стадии POST задерживается на 10 сек.- тут и надо жмакать на F8.
Но такой вызов вариантов загрузки винды работает только на семерке. На десятке так не получится - там вызов осуществляется из загруженной винды, о чем в выше приведенной статье и ведется речь.
Но это уже отклонение от моей изначальной темы. Но именно та статья и подсказала мне решение моей проблемы через "Особые варианты загрузки".
Выше всё подробно описал.

[kalobyte]

Но именно та статья и подсказала мне решение моей проблемы через "Особые варианты загрузки".

так я и написал, что зажать шифт и перезагрузить
попадеш в загрузочное меню виндовса и там можно загрузиться в безопасный режим без ф8 или в биос, даже если фаст бут включен

что 8ф бут меню биоса вызывает - первый раз слышу
была не так давно плата асус для 4го поколения интелов, там было ф11 точно
в конторе такие компутеры еще стоят