Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

Если происходит например тройное преобразование частоты, используется три фильтра промежуточной частоты. ФОС это общее название этих фильтров?
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

ФОС в приемнике один. Он может в зависимости от схемного решения стоять в любом УПЧ.
Остальные просто фильтры промежуточной частоты (ФПЧ)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

ФОС это самостоятельный высокоэффективный фильтр, определяющий избирательность по соседнему каналу. Избирательность либо распределяется по каскадам УПЧ, тогда ФОС не нужен, либо сосредотачивается в одном крутом фильтре, потому и сосредоточенной или основной селекции. УПЧ в таком случае просто усилитель без всякой селекции (апериодический).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

samuel писал(а):
RA3WSI писал(а):ФОС это тоже самое что и ФСС.
А что такое ФСС? На схемах фильтр основной селекции стоит перед каскадами ПЧ...значит это не ФПЧ. Что это?
Нижняя схема супера б)
Изображение

Изображение
ПФ он же ФОС и ФСС.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:07:19
Откуда: Белгород

Сообщение ua9kbt »

Обычно в хороших импортных трансиверах устанавливают по 3 ФСС, по трем ПЧ, первый фильтр как правило широковат.
UA3ZAA ex.UA9KBT
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

Как понять такое утверждение, что коаксиальный кабель относительно земли асимметричен? А двухпроводная линия не асимметрична получается?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

samuel писал(а):двухпроводная линия не асимметрична
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

svic писал(а):
samuel писал(а):двухпроводная линия не асимметрична
А что это значит? Почему коаксиальная линия асимметрична а двухпроводная нет. Что значит асимметрична относительно земли? Токи в разные стороны (оплетка и центральная жила)?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Двухпроводка симметрична, значит без разницы какой провод куда. У коаксиала оплетка это ноль, жила - это фаза. Поменяешь местами со стороны передатчика - получишь дулю на другом конце и кучу помех соседям.
Читай про фидеры и длинные линии - сие не просто электропровод.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

svic писал(а):Двухпроводка симметрична, значит без разницы какой провод куда. У коаксиала оплетка это ноль, жила - это фаза. Поменяешь местами со стороны передатчика - получишь дулю на другом конце и кучу помех соседям.
Читай про фидеры и длинные линии - сие не просто электропровод.
Я и так читаю книгу "Антенны". Но там сразу на фидеры перешли без разъяснения про симметричные и несимметричные линии. Выходит двухпроводный кабель то можно и к несимметричной линии подключить? просто требования по параметрам кабеля не те.
И кстати. Передатчики всегда не симметричную линию используют?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

samuel писал(а):Выходит двухпроводный кабель то можно и к несимметричной линии подключить?
Нестоит. Волновое сопротивление симм. линий обычно сотни ом, несимм.- в пределах 50-120ом. К тому-же "косить" сильно будет (в смысле фаз). В симметричке фазы сдвинуты ровно на 180, это делает цепь согласования.
samuel писал(а):Передатчики всегда не симметричную линию используют?
Совсем не обязательно, просто коаксиал намного удобней воздушки, которую нельзя свернуть в бухту.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

Кроме воздушки есть еще кабель КАТВ.
Помню искал такой в свое время, но так и не нашел. :cry:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Ага, дефицит, в продаже встречал только однажды...
Кстати обычная телефонная лапша имеет Z=325ом и при моще до 50-ти ватт или на прием вполне сойдет в кач-ве фидера высокоомных вибраторов. Длину такого фидера, конечно, лучше делать не больше 10-15м - потери у лапши больше чем КАТВ из-за тонких жил с учетом скин-эффекта.

samuel, коаксиальные кабели тоже бывают симметричные - два коаксиала в одной шкуре http://proelectro2.ru/info/id_138 . У нас в армии 155-е через такие запитывались.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

Что значит симметричная линия понятно. А симметричная "относительно земли"? Это имеется ввиду что без разницы какой провод заземлить?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

Это значит, что никакой провод не стоит заземлять по рабочей частоте.
ps Оба можно :)
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

Заземлять по рабочей частоте это не то же самое что просто заземлить? В смысле на землю его пустить.
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

Или можете привести примеры устройств использующих симметричную линию? Все приборы же имеют плюс питания и минус...ноль и фазу.имею ввиду связные.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

Уважаемый, что то вы запутались :) Причем тут "Все приборы же имеют плюс питания и минус...ноль и фазу.имею ввиду связные." Вы же говорите о линиях передачи... Симметричная- значит симметричная, т.е. каждый проводник её имеет одинаковые параметры. Активное и реактивное сопротивления, емкость по отношению к земле и окружающим предметам и т.д. Не может, конечно быть, идеальных линий. Но неидеальность должна быть несущественной в конкретных условиях. Например, на конкретной рабочей частоте. Примеры симметричных линий вам уже приводили. На КВ широко используют линии передачи из двух проводов, фиксированных распорками на расстоянии сантиметров 15 друг от друга, работает неплохо. Но, если эту же линию попытаться использовать на 144 Мгц, будет плохо... Скажеться и разница в емкости, и в индуктивности...
Далее. Что касается симметричности входов/выходов устройств. Прочувствуйте на практике :) Возьмите любой УНЧ с микрофонным входом и старенький трансляционный громкоговоритель. Возьмите метров 50 витой пары, "лапши", осветительного провода и подключите через симметричную линию динамик к микрофонному входу... Куча помех, особенно, если линия проходит через всю квартиру и тд. Правильно, линия у вас симметричная, а вход усилителя нет :) . А теперь вытащите трансформатор из динамика поставьте его около усилителя, а своей симметричной линией соедините трансформатор с динамиком. Есть разница, фона помех стало меньше? Это и будет симметричный вход, симметричная линия, симметричный выход. А теперь попробуйте соединить один из выводов трансформатора (который в линию) с корпусом усилителя. Помехи увеличатся, так как вход устройства у вас опять стал несимметричным.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Ещё проще - у коаксиала (разъём СР) оплетка прицеплена к нулю (корпусу), на жиле ВЧ (фаза). У симметрички на обеих жилах фазы (цепляется к симметричному трансу у которого отвод от середины заземлен).
Если взять осциллограф (у него, кстати, вход как раз несимметричный), прицепить крокодила щупа к общему проводу (земле), то кончик щупа покажет прямую линию на оплетке коаксиала и сигнал на жиле, на симметричной линии будет сигнал на обеих жилках и всё это относительно крокодила, прицепленного к земле - потому и относительно земли, которая не всегда есть земной шар....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Сообщение samuel »

svic писал(а):Ещё проще - у коаксиала (разъём СР) оплетка прицеплена к нулю (корпусу), на жиле ВЧ (фаза). У симметрички на обеих жилах фазы (цепляется к симметричному трансу у которого отвод от середины заземлен).
Если взять осциллограф (у него, кстати, вход как раз несимметричный), прицепить крокодила щупа к общему проводу (земле), то кончик щупа покажет прямую линию на оплетке коаксиала и сигнал на жиле, на симметричной линии будет сигнал на обеих жилках и всё это относительно крокодила, прицепленного к земле - потому и относительно земли, которая не всегда есть земной шар....
Вроде бы прояснения есть. Но все же не пойму. Что это за устройства такие которые используют симметричные линии связи и только. Это же синфазный сигнал получается.
и в чем все таки плюсы симметричных линий? У коаксиала например есть экран хотя бы. почему даже в современной технике применяют двупроводную линию.
Последний раз редактировалось samuel Чт окт 20, 2011 11:51:56, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»