Котуинко

[oleg110592]

Написано ж ранее:

А нанка наиболее "универсальна" в том числе и с USB-TTL мостом.

Теперь же:

что нанка, что про-мини, что UNO - в данном случае одно и то же

Хотелось понять - чем так "наиболее нанка универсальна". Да и у нас в базарном магазе есть махонькие ARDUINO PRO MINI 328, 3.3 В / 8 МГц - вряд ли они подойдут для прошивки S51 (у меня парочка есть таких). Есть и такие, очень дешевые "нанки" WeMOS ARDUINO NANO TTGO XI 8F328P-U - на этих, я так понимаю, все работает - она AVR совместимая.

[BOB51]

У нанки уже установлен на платке USB-TTL мостик, а к про-мини его еще цеплять надо.
UNO штука и погабаритнее и в два с лишним раза дороже. А при наличии симулятора вообще становится не слишком рентабельной.
В то же время возможности всех трех вариантов практически одни и те же.
О 3.3 вольтовых версиях речь ессно не идет - и частота "не стандартная" и совместимости с требованиями AT89S5x по питанию в режиме программирования нету. О "передельных" речь конечно не идет - это дополнительные трудовые затраты (хотя вполне возможно сделать).
За "китайцев" разговор особый - их еще поставить в IDE надо с извратом, да перепрошивка на уровне ISP требует отдельного внимания (не помню уже точно - но там вроде своя версия ISP программатора). Да и они таки подороже, чем обычные АВРки и начинка отличается - более "нафаршированы", чем та же328я.
У нас такие не прижились - разве что образцы рекламные наблюдал.

[oleg110592]

У нанки уже установлен на платке USB-TTL мостик, а к про-мини его еще цеплять надо

Не поймешь - раньше про это говорено, как то надо уж "наиболее" точно определиться:

Канал обмена определен - СОМ порт непосредственно как СОМ-ТТЛ и/или как USB-TTL адаптер и на том останавливаемся

Насчет уно писал - сравнимо (опять не читатель). Уно удобнее для начинающих (имхо) - можно стандартные шилды тыкать. Мы ж конструкцию разбираем и потом в других делах используем.
За "китайцев" надо подумывать - в мире сейчас стабильности нет, да и дешевле они (снова не читатель) - "стоит как нанка до дефицита"(c), отсюда:

з.ы. у нас на лотках китайскими уже вовсю торгуют, себе разных прикупил на всякий, 20-и ногая TSSOP20 китайская Mega328 - это супер

[BOB51]

При наличии симулятора начинающему (да и при начальных тестах) все-таки UNO не так уж и актуальна.
А в прикладные проекты удобнее ставить нанку или про-мини - посему вероятность найти их гораздо выше.
К "китаянкам" настороженность - у них режим ISP программирования (когда "чистая" без бутлоадера) требует дополнительной самоделки. И то под IDE. А вот "стандартными" любительскими программаторами они не поддерживаются.

[oleg110592]

та ладно - уно сам регулярно пользуюсь, у меня товарищ далекий от электроники сильно Ардуинствует свои производственные штучки, так мы на таких шилдах тестируем много чего, каждый в своем дому, потом можно на нано переносить, хоть китайскую:

Спойлер

Очень удобно. Удобная штука и Arduino Proto Shield модуль расширения для Arduino UNO и... много всего другого. Это ж Ардуино, понимаешь.
Если видео посмотреть - у китайцев с ардуиновым ядром хорошо, и когда чистая, просто шьется другой ардуиной из ардуино иде

[BOB51]

Это уже дело вкуса - мне больше нравится "формфактор DIP - микросборка".

[oleg110592]

Чтоб оценить вкус - нужен богатый опыт использования шилда/шилдов. А так получается "не читал, но осуждаю".

[BOB51]

Я не осуждаю, а говорю - ДЕЛО ВКУСА.

Кому "накладная платка" от шилдов удобнее, кому "микросборка DIP".
Да и от конструкции зависит - не все в "UNO - формат" удобно вставлять - когда и поменьше конструкции требуются.
Помимо прочего давно уже разделение на опытно-конструкторскую разработку и прикладное применение сделаны.

Как чисто личные замечания:
1. у уно и меги шилдова плата имеет "нестандартный" участок относительно одного из разъёмов - надо готовую брать (обычными "дырчатыми" там не обойдется )
2. количество выводов "земли" обычно у DIP формфактора больше (хотя разводка внутри модуля таки остается "неизвестной" в любом случае), что удобнее при использовании.
ну и после появления симулятора с внешней обвязкой
https://www.sites.google.com/site/unoardusim/
(хотя не "абсолютно идеального") как-то к уне и меге интерес именно в виде реального железа подугас...
То уж чисто субъективный подход.
Относительно шилдов "модулей расширения" - так их и без ардуинки уже даавно применяемс - там часто мелкосхемки легче достать в виде платок расширения, чем в виде отдельных компонентов.
Одно плохо - порой конструктив сделан именно под "макетное применение" - компоненты на верхней стороне (касается клавиатур емкостных и датчиков пульса) - похоже авторы тех платок специально закладывали именно неудобство использования в виде готового изделия.

Как и в случае с давним спором "какие МК лучше" - все в случае качественной готовки одинаково хороши (а иногда и "смесь" не помешает").

[oleg110592]

вообще разговор то был о начинающих и их удобстве, а не о собственных предпочтениях. Для уно паяльник или безпеспаечная макетка с проводами не нужны - просто соединил две конструкции и работаешь, однозначно удобнее чем дип фактор - это и "ослик даже поймет". Если провода, вообще так еще удобнее:
http://integrator.adior.ru/index.php/ar ... ta-kabelem

[74LS00]

Удобно когда шаг ног стандартный вроде 2.54. Всякие ардуино уно в это правило не вписываются, для них нужно покупать специальные макетки, которые дороже и уродливой формы, удобства в этом нет, а расходы есть

[oleg110592]

Так и есть - удобный шаг 2.54

шилды, те что я использовал, повторяют форму уно, вполне по виду хороши (выше фотка есть) и стоит этот шилд 2.5$, может кому и дорого

[BOB51]

Там вопрос не в шаге - а в двух разъемах по краю платки.
Участок на шилд-макетках имеет спецпереход к ряду с "нормальным позиционированием", а в случае "стандартных дырчаток" - придется "извращаться" или самоделку со смещенным шагом делать.
Это насчет "длинных" разъемов (рядок "AREF-GND-13-12-11-10-9-8", примыкающий вплотную к "7-6-5-4-3-2-1-0"). А тот, что ниже на "нормальной позиции".
Возможно такое было специально заложено при проектировании - своеобразный "ключ" защиты от неверной установки кросс-плат расширения.
Однако "не у начинающих с нуля" подобный конструктив вызывает некоторое "незлое тихое слово".
У нанки такого вообще нет, а у про-мини такое "смещение" на А4 и А5 и у разъёма стыковки с USB-TTLплаткой (то уж можно и забить - ибо та платка цепляется только для перепрошивки).

[oleg110592]

Не знаю о чем эти страдания молодого Вертера. Специально достал свою собранную конструкцию, сфоткал

Все легко входит и выходит. Названия пинов на обеих платах совпадают. Cкетч моего товарища (было полгода назад работал), вносил по его просьбе правки - тоже работало.

[BOB51]

Это когда платка именно для применения в качестве шилда изготовлена (с учетом той "особенности").
Если взять "стандартную дырчатку" того же размера и попытаться поставить контактные "гребенки" то без дополнительной "слесарки" (гнутья штырей или расточки отверстий в платке) соединить их не получится.
Странно что ГУРУ, давно и широко использующий данный компонент, этого нюанса не заметил.


Новости от "буржуинских ресурсов"...
Появилась новая версия платформ от STM32...
Старая отмечена как deprecated
и новая отныне действующая ссыль:

Код: Выделить всё

https://github.com/stm32duino/BoardManagerFiles/raw/master/package_stmicroelectronics_index.json

[oleg110592]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4026150#p4026150"]Странно что ГУРУ, давно и широко использующий данный компонент, этого нюанса не заметил[/uquote]
Странно, то что разговор шел о готовых шилдах, а телега все норовит съехать в сторону. Чтоб без паяльника, ну не купил начинающий еще паяльника - может еще не получится ардуинить у него. Для своей конструкции есть официальная документация, странно что об этом умалчивают "ГУРУ".
https://forum.arduino.cc/t/pcb-support- ... uno/367846

[BOB51]

Так о том и речь-то идет - ежли Ваш вариант то необходима платка со специальной коррекцией шага отверстий, а такая и стоит дороже и достаточно редкая.

Удобно когда шаг ног стандартный вроде 2.54. Всякие ардуино уно в это правило не вписываются, для них нужно покупать специальные макетки, которые дороже и уродливой формы, удобства в этом нет, а расходы есть

т.е. в конце концов Вы согласились с тем, что платка для шилдов "не совсем стандартна".

[oleg110592]

то необходима платка со специальной коррекцией шага отверстий

Ну опять телега - уже ж полно готовых шилдов с такой "коррекцией". А вбивать невпихуемое - я с ума еще не взбесился. Всяких шилдов для макетирования, чисто своего, тоже хватает. Но тот шилд (что на фотке) годится под огромадное количество задач, и скетчи для обучения много для него есть и книжка есть.

Вы согласились с тем, что платка для шилдов "не совсем стандартна"

Для ардуино шилдов она стандартна. Ардуино коммерческая организация - специально так сделали, чтоб халявщики легко не делали свои шилды, а покупали готовые. Китайцы им все переср@ли понавыпускав много-много дешевых ардуин и шилдов к ним.
з.ы.у нас в лотке около 1$, у китайцев лень смотреть:

Спойлер

[BOB51]

Наконец-то "достигнуто согласие сторон" насчет "специализированного изделия", заведомо отличающегося от обычного "стандартного минимума".

[oleg110592]

Опять мимо колеи. Надеюсь окончательно этот вопрос решен - с него началось безумное и бессмысленное засир@ние сервера Радиокота.

Уно удобнее для начинающих (имхо) - можно стандартные шилды тыкать

[BOB51]

Краткая вспоминалка основных этапов проекта перед очередным маахоньким дополнением:

начальный замысел
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p3167597
корректировки биос
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3435971
программатор под АТ89Сх051
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3472041
модификация генплаты под монитор питания/сброса на аттини13
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3895608
ленива прошивайка биос на базе ардуино-нано
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4023587

далее лениво планирую программатор для АТ89Sхх намутить уже на основе базовой платформы котуинки.