Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

[Котбазилио]

Несущая не может бить в не полосы пропускания. Если Ваш генератор излучает 12кГц, то и несущая такая же. Как Вы себе представляете ГСС, который излучает сигнал, а несущая у него всего 1кГц. (или 200Герц)

Прочтите Юзвинского. В его генераторе с частотой 100кГц можно найти гармонику 139ю и совсем не принимать 138 и 140. Так полоса может быть хоть 15кГц, хоть 200Герц но несущая этот сигнал и несет.

В Р-250 ПЧ может пропускать хоть в 12кГц, хоть в 500Герц и оба эти сигнала имеют несущую. Там стоит ПЧ с плавной регулировкой мы её убирали и ставили ЭМФ 215кГц. с различной полосой от 10кГц до 500Гер. Но также принимали и передавали АМ- сигнал. А что бы создать SSB сигнал, делали балансный модулятор.

[Котбазилио]

Но попробую ещё один раз это объяснить. Давайте рассмотрим такой случай. Мы создали АМ - сигнал (амплитудная модуляция) с полосой в 12 кГц. Теперь после этого генератора устанавливаем фильтр с подавлением по бокам на 60дб и полоса этого фильтра всего 11кГц значит от излучаемого сигнала с одной стороны и другой подавили по 0,5 кГц.

Вы рассматриваете случай, когда несущая настроена на среднюю частоту пропускания фильтра.
А вам предлагают настоить несущую и одну боковую вне полосы пропускания фильтра, оставив в полосе пропускания только одну боковую.
Вы даже не можете понять, что вам предлагают...

Да поймите Вы, что верхняя, нижняя или средняя полоса, это называют только радиолюбители. Им и завод это так же пишет. У меня много профессиональных фильтров и там нет такой градации.

Вот и фильтр для частот 128кГц или 215кГц или 400кГц вы такие фильтры и не видели и в них нет такого понятия как верхняя или нижняя боковая полоса.

Или возьмите кварцевые фильтры, где Вы там видели верхнюю полосу или нижнюю?

[Котбазилио]

Сильно был занят и не посещал интернет.
Открою Вам секрет, что ЭМФ не бывает ни с нижней, ни с верхней боковой. Это придумали для несведущих радиолюбителей. ЕСЛИ ВЫ ВОЗЬМЕТЕ ЭМФ с нижней боковой, то можете им подавить хоть нижнюю, хоть верхнюю боковую. И наоборот, возьмите ЭМФ с верхней боковой, а можете им подавить хоть верхнюю, хоть нижнюю боковую.
.

Базиль ты что то покурил на огороде???
У тебя поплыл мозг???
Садись за учебники, и думай- на хрен нужен эмф??? и на хрен нужен балансный модулятор.
Ох и сказал.
Ты наверное хотел сказать, что путем неких вариаций с одним ЭМФ можно сделать .... получить и верхнюю и нижнюю боковую, но... с переносом по частотам с помощью других каскадов передатчика.
А ЭМФ если помнишь....он на одной фиксированной частоте запускается... аль не так???

Раз так написал, то я понял, что Вам об этом ничего неизвестно.

Тогда это Вам лучше, об этом почитать. Я Вам на ЭМФ с нижней боковой отправлю сигнал на частотах в 500кГц хоть с верхней, а хоть и с нижней боковой Ну зачем писать, если Вы об этом только слышали.

[UAЗELR]

Несущая не может бить в не полосы пропускания

данууу? неужели?
- к примеру у меня эмф с пп 500...503,7 кГц
несущую (генератора) 499 кГц модулируем нч сигналом - на выходе после эмф мы несущую не наблюдаем
- а имеем лишь однополосный сигнал с верхней боковой и подавленной несущей (поскольку она не проходит через фильтр )
который, после демодуляции в приемнике, будет иметь нч спектр 1...4,7 кГц
вопросы?

[rl55]

Несущая не может бить в не полосы пропускания. Если Ваш генератор излучает 12кГц, то и несущая такая же. Как Вы себе представляете ГСС, который излучает сигнал, а несущая у него всего 1кГц. (или 200Герц)

Отсюда и идет ваше непонимание.
Спектр такого сигнала состоит из несущей и двух полос по 12 кГц.
Причем несущая не имеет полосы - это гармоническое колебание.
В случае модуляции чистым тоном 12 кГц (синус) промодулированный негармонический сигнал можно представить суммой 3-х гармонических составляющих - сигнала несущей, несущей плюс 12 кГц, несущей минус 12 кГц.
И любыю эту составляющую можно выделить фильтром либо вырезать.

[Котбазилио]

Для Вас и пишут, что этот ЭМФ с верхней или с нижней боковой полосой.

У профессионалов такого понятия нет. Найдите ЭМФ с частотой в 128кГц, 215кГц или 400кГц с верхней или нижней боковой. Но там, как не странно, тоже создают SSB сигналы.

Или возьмите кварцевые фильтры. Вы может и там видели боковые полосы (верхнюю или нижнюю)? У Вас очень маленький обзор знаний об ЭМФ или любых других фильтрах.

[Котбазилио]

Несущая не может бить в не полосы пропускания. Если Ваш генератор излучает 12кГц, то и несущая такая же. Как Вы себе представляете ГСС, который излучает сигнал, а несущая у него всего 1кГц. (или 200Герц)

Отсюда и идет ваше непонимание.
Спектр такого сигнала состоит из несущей и двух полос по 12 кГц.
Причем несущая не имеет полосы - это гармоническое колебание.
В случае модуляции чистым тоном 12 кГц (синус) промодулированный негармонический сигнал можно представить суммой 3-х гармонических составляющих - сигнала несущей, несущей плюс 12 кГц, несущей минус 12 кГц.
И любыю эту составляющую можно выделить фильтром либо вырезать.

Несущая и модулированный сигнал, это разные понятия. Несущая всегда есть, а модулирование может быть любым - ЧМ -модуляция, АМ- модуляция SSB - модуляция.

[rl55]

Или возьмите кварцевые фильтры. Вы может и там видели боковые полосы (верхнюю или нижнюю)?

Боковые полосы в сигнале, а не в фильтре.

Несущая и модулированный сигнал, это разные понятия. Несущая всегда есть, а модулирование может быть любым - ЧМ -модуляция, АМ- модуляция SSB - модуляция.

А кто с этим спорит?

Вы, вообще хотите вникнуть в смысл?
Пока я вижу попытки всякий раз уйти в сторону от обсуждения...

[КРАМ]

Я вот чего подумал. Как сказал бы Дима-калобайт - внезапно.
Бред мистера Сученкина ИСКРОМЕТНЫЙ.
Это когда набор слов вылетает легко и непринужденно.Так наверно стоит обольщать дурочек....

[Котбазилио]

Или возьмите кварцевые фильтры. Вы может и там видели боковые полосы (верхнюю или нижнюю)?

Боковые полосы в сигнале, а не в фильтре.

Несущая и модулированный сигнал, это разные понятия. Несущая всегда есть, а модулирование может быть любым - ЧМ -модуляция, АМ- модуляция SSB - модуляция.

А кто с этим спорит?

Вы, вообще хотите вникнуть в смысл?
Пока я вижу попытки всякий раз уйти в сторону от обсуждения...

Да в какой смысл Вы меня втягиваете? Вы стараетесь убедить в том, что после генератора поставим какой либо фильтр (ЭМФ или кварцевый) и несущая подавится.

Нет, несущая может подавиться только благодаря Б. модулятору. Вы изучите то, как этот Б. модулятор работает. Берете любой смеситель, подаете на него модулированный сигнал и опорную частоту, после чего балансным регулятором находите баланс модуляции и несущей, при котором несущая подавляется. И Вы получили DSB сигнал, а вот только после этого и отфильтровываете любую полосу. Хоть верхнюю, хоть нижнюю, хоть среднюю.

Понятно?.

[rl55]

КРАМ, у меня еще теплится мысль, что человек искренне не понимает сути и мне хочется, чтобы он в свои 63 года все же понял суть того, что он делал до этого в практическом плане.
Бывает такое - создал себе человек в голове ложную теорию и пользовался этим всю жизнь, не замечая никаких противоречий.
Поэтому ему так тяжело от нее отказаться.

Котбазилио, главная ошибка - вы по-своему понимаете несущую в модулированном сигнале.
Математически - несущая в нем (АМ сигнале) это гармоническое синусоидальное колебание с неизменной амплитудой, т.е. такой же сигнал,как о отсутствии модуляции.
Неужели вы никогда не видели математический анализ АМ?

[КРАМ]

....Берете любой смеситель, подаете на него модулированный сигнал и опорную частоту, после чего балансным регулятором находите баланс модуляции и несущей, при котором несущая подавляется...

Вот так...
Любой смеситель.
Модулированный сигнал.
Чувствуете какая легкость?!!!
Любые слова вяжутся между собой в произвольном порядке и получается фирменный "сученковский" винегрет...

Между прочим, этот винегрет сильнее всех аргументов, какими бы они не были убойными...

[КРАМ]

КРАМ, у меня еще теплится мысль, что человек искренне не понимает...

Именно ИСКРЕННЕ. Очень точное определение.
И эта искренность не даст ему ничего понять.
Этакий "блокирующий антициклон"...
63 года и семь классов - это приговор.

[Котбазилио]

главная ошибка - вы по-своему понимаете несущую в модулированном сигнале.
Математически - несущая в нем (АМ сигнале) это гармоническое синусоидальное колебание с неизменной амплитудой, т.е. такой же сигнал,как о отсутствии модуляции.
Неужели вы никогда не видели математический анализ АМ?

А Ваша главная ошибка, что Вы никак не поймете, что несущая никакого отношения к модуляции не имеет. Модуляция может быть любой, а несущая, эту модуляцию, всегда одна. Её генерирует генератор.

Поэтому и не может никакой фильтр подавить её. Читайте о фильтрах Юзвинского. Там такие фильтры, высокого порядка, а никак не подавляют несущую. (аж!!!!!в 80дб и даже можно получить в 100дб) И почему же эти фильтры не подавляют несущую?

Ну как тогда будет работать синтезатор на их основе, если нет несущей. Ну включите голову!!! (эти фильтры могут подавить по краям на 80дб с полосой хоть в 200Герц, хоть в 1кГц. и всё по краям подавлено, а несущая есть, вы её можете промодулировать и БУДЕТ АМ- сигнал с полосой в 1кГц и подавлен по краям аж!!!на 80дб.

[КРАМ]

...Её генерирует генератор.
Поэтому и не может никакой фильтр подавить её. Читайте о фильтрах Юзвинского. Там такие фильтры, высокого порядка, а никак не подавляют несущую.

Ну это ты загнул, Сученкин... Всякому бреду есть предел.
Если взять генератор с немодулированной несущей и пропустить этот сигнал через фильтр с полосой пропускания не совпадающей с этим сигналом, то на выходе фильтра он будет подавлен.
Иначе как работают все АЧХометры?...
Кстати о синтезаторах... Там как раз выделяют одну боковую гармонику после смесителя ОБЫЧНЫМ ФИЛЬТРОМ.

[Котбазилио]

Как же тогда во многих приемопередающих аппаратах применяют ЭМФ на 215кГц и они работают в АМ - модуляции, что, на время передачи ЭМФ отключают.? Ну изучите (почитайте) немного больше. об этом, тогда и иронизируйте. Вы наконец то что то умное написали.

Да действительно если взять кварцевый генератор на 500кГц и после него поставить ЭМФ на 215кГц, то сигнала в 500кГц Вы не услышите.

[КРАМ]

Ну спасибо, отец родной, оценил... Я теперь буду плакать от счастья...
Ты лучше скажи каким образом в синтезаторах после смесителя на ОБЫЧНОМ ДИОДЕ (одном) получают СУММУ двух частот?
Т.е. у одного генератора частота 1 МГц, у другого 10 МГц, а после смесителя и фильтра можно получить 11 или 9 МГц, на выбор...
Это явно расходится с твоей "теорией"...
А уж как быть с ЦИФРОВОЙ ОБРАБОТКОЙ, ты явно не скажешь...

[Котбазилио]

Вот когда разберемся с подавлением несущей, вот тогда и будем говорить на другие темы.

Когда наконец поймешь, что несущая и модуляция, это разные физические процессы. И какой механизм у ЭМФ, для подавления несущей? Напомню, что любой фильтр только сужает полосу пропускания, но никакого отношения к несущей не имеет.

Включи Р-250 и переменной ПЧ сужай полосу от 12кГц до 500Герц, а несущая так и будет присутствовать. И что это приемник Р- 250 не подчиняется Вашей теории.

[rl55]

Поэтому и не может никакой фильтр подавить её.

Вот вам примитивный пример.
Берем Р-250, полосу ставим 3 кГц, слушаем АМ. При центральной настройке выделяется по 1,5 кГц от каждой боковой полосы. Крутим ручку настройки приемника - одна боковая постепенно выходит из полосы пропускаеия.
Когда она полностью выйдет, останется несущая и одна боковая шириной 3 кГц.Качество звука заметно улучшится за счет расширения полосы воспроизводимых звуковых частот.
Крутим дальше. Теперь уже и несущая уходит из полосы пропускания - начинаются искажения звука, а при дальнейшей расстройке звук напоминает SSB. начинает " пшикать".
Так вот,если скат фильтра очень крутой, то и получится SSB сигнал по ПЧ.

[КРАМ]

Вот когда разберемся с подавлением несущей, вот тогда и будем говорить на другие темы.
Когда наконец поймешь, что несущая и модуляция, это разные физические процессы.

Дурень, так я и говорю о МОДУЛЯЦИИ. Есть ДВЕ синусоиды подаваемые на смеситель: 1 МГц и 10 МГц. На выходе, каки положено будет ТРИ частоты: нижняя боковая - 9 МГц, несущая 10 МГц, верхняя боковая - 11 МГц. ОБЫЧНЫМ ФИЛЬТРОМ в синтезаторах выделяют ОДНУ боковую.
Несущая подавляется.
Я тебе БОЛЬШЕ того скажу.
Возьми ОБЫЧНЫЙ селективный вольтметр. Подай на него АМ сигнал с генератора. Настрой вольтметр на боковую и получи ее на контрольном выходе. Любой анализатор спектра не на основе БПФ делает тоже самое.
Беда, Сученкин, когда ума не было и еще и потерял... Поди поищи...