А какой у вас компьютер?

[rl55]

А как, если не кривлянием, назвать твои слова, на которые я и отреагировал:
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4550514#p4550514"]Покачай писю и потыкай ей в хард и будет тебе щастье.[/uquote]
Это уже точно без всякого "почти" можно считать оскорблением...

Как и другие выше уже приведенные твои слова.

Надо же меру уже знать в своих эмоциях в свои 66 лет... Да и выбор подобного лексикона уж никак не красит 66-летнего...
Не оскорбительно на сей раз?

[Martel-]

А я что, вот без причины, прямо так написал ?

Если внимательно разобраться, то я - В ОТВЕТ.

Я ж не спорю. Вы кривляетесь в ответ, .

Я написал ЧТО, Вы делаете, а не ПОЧЕМУ Вы это делаете.

Я всегда начинаю нормально, а далее - в соответствии с беседой.

Это понятно. И я не умаляю того конструктива , что Вы представляете.
Но я вижу срыв в срач и предлагаю (извините - взаимно) воздержаться от слов, которые могут иметь

явное желание ''задеть''.

Всё таки , проблема прокачивается и ..а может она вот-вот выйдет на финишный шаг?
Так что может потерпеть и не срываться? Раз другие спецы пока отмалчиваются?

Кстати, может быть где-то в глубинах спец-форумов обсуждалась и решилась ровно такая же проблема с винтом)

[АВК]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4550582#p4550582"]А как, если не кривлянием, назвать твои слова, на которые я и отреагировал:
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4550514#p4550514"]Покачай писю и потыкай ей в хард и будет тебе щастье.[/uquote]
Это уже точно без всякого "почти" можно считать оскорблением...

Как и другие выше уже приведенные твои слова.

Надо же меру уже знать в своих эмоциях в свои 66 лет... Да и выбор подобного лексикона уж никак не красит 66-летнего...
Не оскорбительно на сей раз?[/uquote]
Нет, в ЭТОМ посте я не усматривапю оскорблений.
А вот непонятки, граничащие с маразЬмом, это да.

Итак - я совершенно спокойно и достаточно профессионально ПОСОВЕТОВАЛ скачать писю и потыкать ей в хард.
Что тут ТЕБЯ задело ?
ВОт КАКОЕ ТУТ ''КРИВЛЯНИЕ'' или оскорбление ???

Далее - мне ещё пара месяцев до 66.
Так что не надо работать на упреждение.

И что то я не увидел ответа на мой вопрос -' а тебе то сколько годиков ?

***********

Martel-, проблема, как оказалось, и выеденого яйца не стоит.
И, более того, я предложил её решение - ПОШАГОВО.
И эта моя инструкция вами обоими была не то что понята, а вообще воспринята, мягко говоря, ''плохо''.

[rl55]

я совершенно спокойно и достаточно профессионально ПОСОВЕТОВАЛ скачать писю и потыкать ей в хард.

Так я же не профессионал и воспринял эту писю абсолютно в её изначальном понимании... А если хочешь чтобы тебя понимали, так и изъясняться надо соответственно.
Хотя, сейчас дошло - PC 3000, видимо... Никогда не пользовался ей, а на что она способна, эта пися?

А сколько мне лет, разве трудно по цифрам моего ника догадаться? Вот ты мог бы к своему нику 58 присобачить...

И эта моя инструкция вами обоими была не то что понята, а вообще воспринята, мягко говоря, ''плохо''.

Почему-то я свои посты оформляю достаточно, даже излишне, подробно. Именно для того, чтобы все, и ты, в том числе, прекрасно и без всяких лишних переспрашиваний их поняли.
Ты же про какую-то писю напишешь, что хрен без подсказки догадаешься, о чем речь. А вот то, что эту писю вполне за оскорбление могут принять, тебе в твою голову никак не приходит...

[АВК]

Эх... Горе то какое....

Как с пониманием ЮМОРА плохо...

А ведь я ТУТ В теме писал ЧЁТКО - PC3000, причём ДО того писал, задолго до ''писи''.

Ну и кто виноват, в НЕпонятках и оскорблениях ???

Да, МХДД и особо Виктория это для увеселения.
Тоесть Виктория тех версий, что я юзал - гавно.
МХДД - хорошая ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ программа.
А пися, это вещь!!!

Тебе надо 2 прохода.
Винт в 40 гиг будет идти каждый примерно часов 7-14, в зависимости от качества поверхности.

Вот ''хороший'' твой винт имеет много ВВ выпиленных, но хорошо выпиленных.
А ''кролик'' недопилен. У него куча прослабленных кластеров, которые читабельны на малых скоростях обмена - тоесть за несколько оборотов. И ''сыпятся'' на 1 проходе, т.е. Большой скорости.

Так что проблемка то - пустяк.
Ограничить скорость теста и потом порезать беды. Ну и ''загладить'' ЛовЛевелФорматом.
И никто не догадается, что тут были вырезанные беды.

Да, я вот тоже НЕ ПРОФЕССИОНАЛ.
Компамии я занялся вынужденно - в 1998 мне Сбербанк подарил 25 старых компов. Потом Газпром ещё немного. Я клуб организовал.
А чинить то это надо было. - Освоил.
Потом был не у дел - безработным пару лет.
Калымил сбором и ремонтом компов.
Мне с десяток комповых фирм отдавали всю некондицию по моему выбору.
А эту некондицию нужно было суметь приживить другие другу, чтоб все заработало.
Ну а уж потом с годок промышлял ремонтом винчестеров.
Ну немного - может сотню или две починил тогда.

Так что я всего то любитель был.
Вынужденно.

[rl55]

Так вот для начала ты мне, специалист, объясни - с винта в шлейф у исправного винта должны идти скорректированные данные?
Т.е., там не должно быть ошибок?
Меня, допустим, этот вопрос сейчас сильно интересует для дальнейших своих предположений.

[АВК]

Честно - вопросам Не понял.
Да и непомню - не знаю.

И, ещё раз - я НЕ специалист был, любитель.

И тебе ЭТО не надо. Вопросы лишние.
Я же популярно обьяснил, что не так и что делать надо.
Делай.
И будет тебе щастье.

[Maykill]

PC 3000 в том виде, что доступна для свободного скачивания- это всего лишь ДЕМО- версия....без аппаратной части - фуфло
на сайтах производителей дисков можно поискать приличные утилиты
к примеру

SeaTools for DOS — программа для диагностики жестких дисков с возможностью полного затирания данных (включая загрузочные области) на них. Первоначально утилита разработана для работы с винчестерами производства Seagate, но последняя версия не предъявляет никаких требований к маркам и моделям запоминающих устройств.
SeaTools for DOS не раз выручала

[rl55]

Maykill, вот я никак не пойму - разве досовская Виктория не может затереть MBR?
Или весь диск?
Кто или что запретит ей это сделать?
Вот опять же - чисто для понимания сути.

[АВК]

PC3000 ....дерьмо версия....

Аппарата нихватаить....

Так, ладно, по порядку ---

И без ихней ''профессионально - дорогой, фирменной'' платы всё вполне работает.
Дерьмо версию - НЕнадо.
Уже в начале века была китайская скачка - они как то стырили и выложили РАБОЧУЮ ВЕРСИЮ писи.
Вот, кажется, были даже 2 рабочих версии, стыренные.

Я - знаю, потому как она у меня была и есть где то нас сьёмных винчестерах к компу. А может и обе версии.
Вот по памяти что то примерно 30 мегабайт.
Ищущий да обрящет.
Я, в своё время, помню, неделю по тырнеиу лазил - искал. Но нашел и скачал.

Maykill, в данном конкретном случае надо не ''затирать'', а беды вырезать. Причём ещё нестабильные.

Добавлено after 38 minutes 56 seconds:
Несколько помню - ''кролик'' - самсуй.

Вот самсуйные винты в её каталоге - сравните есть такая модель или нет ?
SAMSUNG

Утилита РС-3000 Hов. Ver. 14 Восстанавливаемые HDD
PC-SAMSG + SV-1296A, SV-0844A, SV-0643A, SV-0432A, VG-35102A, VG-34202A,
VG-33402A, VG-32502A, VG-31702A
PC-SAMVG6 + SV-1296A, SV-0844A, SV-0643A, SV-0432A
PC-SAMVG2 + VG-35102A, VG-33402A, VG-31702A
PC-SAMWA + WA-32543A
PC-SAMWNR + WNR-32501A, WNR-32101A, WNR-31601A, WN-32543A, WN-321620A,
WN-31273A, WN-316025A, WN-312021A, WN-310820A, WU-32543A, WU-32165A
PC-SAMSTG + STG-31601A, STG-31271A
PC-SAMPLS + PLS-31274A, PLS-31084A, PLS-30854A
PC-SAMSHD + SHD-30560A, SHD-30420A, SHD-30280A, SHD-3212A, SHD-3211A,
SHD-3172A, SHD-3171A, SHD-3122A, SHD-3121A

Это я в тырнете поискал.
Пишут что были 12 и 14 версии для ДОЗ - ''стыренные''.

Вот, видимо, у меня такие и были.

Кроме ''фирменных'' обращений вроде как бывали и универсальные. Тоесть если в фирменном каталоге нет нужной модели то можно натравить на винт универсальную прогу.

Вот откуда это
https://groups.google.com/g/fido7.ru.em ... Wi-Mdn1y1Y


А это вроде как дистритбы
ed2k://|file|PC3000.v14.0.ISO.rar|28541715|CC0B393AD8697BA503DAC939C99EE8BB|/
ed2k://|file|PC3000.v14.0.For.DOS.Mini.rar|919407|B957E335065D318DC6665DA8864B1BDF|/
ed2k://|file|PC3000.iso|262995968|AB975696EE8020C96DE4F80B16A8EA81|/
ed2k://|file|Pc3000%20v14.iso|264953856|4043DDB3416B1145B7438CE010D4E75E|/

[Муркиз]

Виктория может стирать MBR. А вот лечить не умеет . Это вручную надо в редакторе там содержание править или набивать.

[murzistor]

А не проще ли этот раритет на полочку и в музей? Если нужен рабочий диск то вон их как хлама на барахолках...

[Martel-]

не проще ли этот раритет на полочку и в музей?

он же ясно написал, что это уже любопытно в исследовательских целях. Как сложный случай. И захотелось побороться.

[АВК]

Поддерживаю.
Вот из интереса чего только не сделаешь.....

А про ''кролик'' ТС - не надо никаких Виктории и прочего.
Надо задать узкий диапозон годности.
Обычно это 3 верхних ''значка'' и гнать тэст с этой установкой. Вырезая все малоскоросные кластеры.
Потом загладить ловлевелформатом, потом обычный формат
Всё. Будет работать долго и упорно. По крайней мере на пару лет хватит.
Для 40ки эти все манипуляции примерно в сутки вылезут. Можно с разбивкой.

Что то алгоритм действ вспомнился - сначала гоним анализ на скоростные параметры кластеров. Потом пишем пользовательский ''БЕДлист'' в служебку винчестера. Это - второй, а начальный идёт с завода.
В принципе всё - беды помечены и переназначены.
Это всё писей.
А коль захочется совершенства и меньшего износа головки + скорости побольше.
То ловлевел форматом вырезаем беды - тоесть перенумеровываем кластеры - для последовательного чтения.
Получаем винт прямо как с завода. Остаётся форматнуть обычно - создать МБР.

[Maykill]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4550697#p4550697"]Maykill, вот я никак не пойму - разве досовская Виктория не может затереть MBR?

Или весь диск?
Кто или что запретит ей это сделать?
Вот опять же - чисто для понимания сути.[/uquote]
Вика-насколько я помню НЕ ЗАТИРАЕТ, А помечает нестабильные ( сбойные) сектора и помещает их координаты в ДЕФЕКТ-ЛИСТ
а ОН НЕ РЕЗИНОВЫЙ

МБР- затереть - это запросто... в MHDD точно помню -есть такая функция

[АВК]

МБР стереть ничего не даст.
Возня ради возни.

Дефект лист - да не резиновый.... Увы.
Бывали у меня, помню, случаи когда маловат лист оказывался....

Но, был представлен СМАРТ такого же винчестера, где было что то миллионы ВВ.
А экспериментальный ''кролик'' имеет по СМАРТу всего то чуть больше полмиллиона. Тоесть запас вроде КаК есть.

[Муркиз]

Для того, чтобы Викторией стереть mbr, ее надо запустить с ключом f , если память не изменяет, либо в настройках разрешить эту операцию на текущий запуск.

[rl55]

АВК, при всем моем уважении к твоему прошлому опыту работы с жесткими дисками, пока не соглашаюсь с тобой по поводу плохой поверхности проблемного диска.
По той причине, что ни Виктория, ни MHDD из под ДОСа их не видят. Никаких красных секторов в досовской Виктории нет.
Почему они есть в виндосовской - я сделал пока вывод, что из-за ошибок интерфейса. Это следует из того, что досовская Виктория линейное чтения делает внутри диска и интерфейс для этого не использует (сам автор программы это объясняет).

Именно из-за этих ошибок по интерфейсу при проверке из винды диск переходит из UDMA5 в более медленный режим. По другой причине его туда не загонишь.
Вот как только красненькая возникает, останавливаю тест и быстро бегу в диспетчер. И там смена режима - на UDMA2 или PIO4 в самом худшем случае.
Вот есть у меня плохонький диск с многими зелеными и красными квадратиками, но при проверке этот диск как был в UDMA5, так и остается в нем.
А почему? Потому что, хоть диск медленно читает, но это не причина контроллеру материнки переводить его в более медленный режим. Потому что, диск хоть не с первого, второго раза читает медленный сектор, но в конце концов он его прочитывает и отправляет уже правильный в интерфейс. Далее, если интерфейс в порядке, то на приемном конце ошибок не возникает и нет причин БИОСу (или что там за это отвечает) переводить работу в более медленный режим.
Зачем, если ошибок нет? Он так и остается в UDMA5 - может уже следующие сектора быстрыми окажутся.
Да и еще, каждую ошибку по интерфейсу фиксирует атрибут 199 в смарте (Ultra DMA CRC errors), увеличивая с каждой ошибкой своё значение.
Именно у меня это и происходит на проблемном диске. На его собрате вообще с рождения нулевое значение.
Теперь, что относится к интерфейсу - это и шлейф и буферная память винта, как разъясняет эти ошибки сам автор Виктории.
Шлейф проверен многократной заменой, остается тогда та самая буферная память винта.

Пока что вот именно этот момент хочу разобрать досконально. Ибо рушится вся система тестирования дисков этими программами...
Вот это и есть главная причина, почему я до сих пор вожусь с этим диском.

[АВК]

Понято.

Слушай, ну вот есть у меня мелкие возражалки, но воздержусь, ибо и у тебя СИЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ.

Я пока не встреваю. Может что ещё вспомнится.... Всеж давность у меня 20 лет....

А всеж - вот буферная память винта работает как и всякая - шустренько. А если тормоза, то глючит ибо не переписанная вовремя.
Так вот, может тут грабли лежат ?

И ещё - обычно плохие или глючные кластеры в местах наиболее активной работы головок.
А это как раз ''задающие места''.
Вот поноваой проверь самонъе начало диска. Только не надо там ''затирать''. Послое этого глючная нестабильность может наблюдаться.
Вообще то я бы посоветовал идти в обход.
Вот если отложить диск на некоторое время, чтоб плоховатые места успели размагнититься - на месяц хотя.
То самый первыъй прогон даст картину близкую к реальности.....

[rl55]

Конечно же, раз два диска у меня абсолютно одинаковые (проблемный и такой же марки хороший), то мне не могла не прийти идея обменяться на них платами. Тогда точно можно было бы установить, плата виновата или сам диск.
С опасением за последствия, но всё же проделал это.
Ни тот, ни другой на замененных платах не завелись.
Но и ничего не поломалось - вернул платы назад и диски заработали как и прежде.