О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

as32888 писал(а):Я проверил, Вы тоже проверьте. И скажите, в чем отличие. Я думаю, должно бросаться в глаза просто.
Должно. проверю когда соберу нормальный цап. на данный момент у меня не полноценная реализация.
могу сказать прослушав на том что есть- звук тихий и жутко зашумленный.
полагаю что из за твоих костылей "шой шепинга"?(шум) :))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Опишите, чем отличается звук. :tea: Я ж дал 3 образца и 1 оригинал.
А тихий - это потому что я уровень не повышал. Он в оригинале такой.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

1-тихий.
2- громче в районе середины но жуткий шум.
3-уже лучше. но та же "конфета" приправлена.

да и когда на старте вариант №1 слышны первые 1-2 секунды искажения. их четко слышно.
ассоциируются с клиппингом :dont_know:

итог-юзайте оцифрованый оригинал. если у вас апарат позволяет отловить нюансы.
ты пойми что на отстойной аппаратуре так и будет как ты говоришь- не значительные изменения.
но могу сказать что на моем скромном тракте сейчас не возможно слушать вариант №2 :))

да и что хотел еще сказать- файлы с маленьким битрейдом играют с артефактами на хорошей аппаратуре-проверено многократно.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46211
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

maks14 писал(а):...да и что хотел еще сказать- файлы с маленьким битрейдом играют с артефактами на хорошей аппаратуре-проверено многократно.
Беда МР3 в том, что многократное "пережатие" привносит очень заметные искажения, в Сети же - почти всё, что можно найти, явно пережато не раз... :dont_know:
Те записи, что обрабатывал сам из приличного оригинала, не имеют слышимых искажений, приписываемых алгоритму сжатия... :dont_know: Конечно, при битрейте в 128 килобит звучание уже отличается от оригинала, но совсем не фатально...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Первый - тупо округление. Второй - тупо дизеринг. Третий - с нойзшейпингом. :)) Все три фрагмента 8-битные, правда, у третьего лишние разряды выкинуть забыл (но в них всё равно нули, поэтому их можно выкинуть).
А если гнать в 16 бит, то шум на 48дБ меньше.
maks14 писал(а):но могу сказать что на моем скромном тракте сейчас не возможно слушать вариант №2 :))
Да я тоже бы такое не слушал. :)
Но согласитесь, вариант номер три, да еще и при 16 битах (на 48дБ меньше шум квантования) уже с запасом.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

As писал(а):Те записи, что обрабатывал сам из приличного оригинала, не имеют слышимых искажений, приписываемых алгоритму сжатия... :dont_know: Конечно, при битрейте в 128 килобит звучание уже отличается от оригинала, но совсем не фатально...
Ну, это, в принципе, очевидно. Обычно для раздачи кодируют в мп3 320кбит/с из рипа с лицензионного CD.
Я думаю, что вылавливать там разницу - это уже паранойя. :)

А на пережатые 100 раз что-то не натыкался. Разве что во вконтактике.

Еще такой момент. При сжатии с потерями записей со сжатым дин. диапазоном (под кирпич) появляются более высокие пички, поэтому пиковый уровень часто выходит за 110%, а иногда доходит и до 150% (если низкий битрейт, типа 128кбит/с).
Вроде как в самой записи эти пики не срезаются, но они могут срезаться при воспроизведении. И, возможно, это будет слышно. Особенно если кодек предварительно срезал ВЧ килогерцах на 12-14. Получается треск на ВЧ.
Поэтому декодер должен давать аудиоданные в формате с плавающей запятой (32бит), а потом нужно понижать уровень. И если ЦАП с разряностью 16бит, то еще понижать разрядность с дизерингом (простое округление не есть хорошо).
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Вчера у этого ксонара проверял задержку по asio. В VSTHost в сумме по входу и выходу получилось миллисекунд 8 (правда, при этом в панели управления asio выставлена задержка 1мс).
Проверял так. Ткнул микрофон и поднес к колонке, потом слегка тюкнул и слушал частоту стрекотания (а еще wav записал и посмотрел период повторения щелчков).

Всё же жаль, что s/pdif вход пропадает (в том смысле, что физически у чипа он есть, даже вот разъемчик на плате, а в драйвере его поддержки нет). А то можно было бы перенести обработчики на другую машину.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18885
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

as32888 писал(а):правда, при этом в панели управления asio выставлена задержка 1мс
А зачем выставлять такую маленькую задержку? Менее 10 мс вообще нет смысла ставить.
as32888 писал(а):Всё же жаль, что s/pdif вход пропадает (в том смысле, что физически у чипа он есть, даже вот разъемчик на плате, а в драйвере его поддержки нет).
У меня тоже не было его в драйверах. Скачал другие и он появился.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

as32888 писал(а):Вчера у этого ксонара проверял задержку по asio. В VSTHost в сумме по входу и выходу получилось миллисекунд 8 (правда, при этом в панели управления asio выставлена задержка 1мс).
Проверял так. Ткнул микрофон и поднес к колонке, потом слегка тюкнул и слушал частоту стрекотания (а еще wav записал и посмотрел период повторения щелчков).

Всё же жаль, что s/pdif вход пропадает (в том смысле, что физически у чипа он есть, даже вот разъемчик на плате, а в драйвере его поддержки нет). А то можно было бы перенести обработчики на другую машину.
найди драйвер от другой карты на таком же чипе.с поддержкой спедифа.
если опять не будет расти бамбук-только прошивать-тоже от карты другой фирмы но на том же чипе.
и будет..что?!..праильна... оно.. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

SeregaT писал(а):А зачем выставлять такую маленькую задержку? Менее 10 мс вообще нет смысла ставить.
Чисто проверял. :)
SeregaT писал(а):У меня тоже не было его в драйверах. Скачал другие и он появился.
Какая карта и какие драйверы?
maks14 писал(а):если опять не будет расти бамбук-только прошивать-тоже от карты другой фирмы но на том же чипе.
и будет..что?!..праильна... оно.. :))
Тут бы разобраться с тем, что подключено к контроллеру. А то так можно s/pdif активировать, а что-то другое отвалится.
В этом xonar dx еще вот переключение микрофонного и линейного входов с помощью реле. За линейный вход там отвечает какая-то м/с АЦП (не помню, какая), а микрофонный на AC'97 кодеке вроде реализован (чип с маркировкой ASUS DJ100).
ааааааааааааа
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18885
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

as32888 писал(а):Какая карта и какие драйверы?
Я не помю, у меня такое на какой-то встроенной было.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

as32888 писал(а):..А то так можно s/pdif активировать, а что-то другое отвалится..
микрофонный вход имеет свой личный АЦП? :shock: ...
шикарно :))...(хотя производители такое лепить бы не стали...)
найди память на плате-микросхема в корпусе SOIC 8 c с маркировкой приблезительно что то типо 2408 или 2416
там и лежит прошива. можно просто купить такую же пустую-зашить в ее новую прошивку для эксперимента.
и запаять. если не прокатит-вернешь старую микру и усе будет по прежнему :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

А можно слить прошивку с EEPROM и перепрошить, а потом вернуть исходную прошивку если не пойдет.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

О, это да. Можно кроватку установить, чтобы не перепаивать по 100 раз. :tea:
SeregaT писал(а):Я не помю, у меня такое на какой-то встроенной было.
Как раз на встроенной s/pdif не вход, а выход.
А я думал так сделать. Со встроенной карточки дать по s/pdif звук на xonar dx, а потом в VSTHost использовать родной asio драйвер, а не asio4all.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18885
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

as32888 писал(а):А я думал так сделать. Со встроенной карточки дать по s/pdif звук на xonar dx, а потом в VSTHost использовать родной asio драйвер, а не asio4all.
А Вы знаете толк в извращениях :)))
Зачем это делать? Почему сразу не использовать xonar?
Я кстати сейчас вообще asio не использую. Ни родную, ни asio4all. Скорость системы позволяет без всяких asio ставить задержку в 10 миллисекунд и не париться. Зато можно одновременно использовать разные приложения, которые используют звуковую карту (чего родной asio не позволяет вообще, а asio4all позволяет, но всё через задницу).
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

А мне и не требуется расшаренный доступ к карте. Требуется только из vsthost вывести звук. :)
А там directsound и MME только. А никакого directsound в 7 винде нету, только имитация.
Есть еще asio, поэтому вот извращаюсь через asio4all.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18885
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

as32888 писал(а):А никакого directsound в 7 винде нету, только имитация.
Что значит имитация?
Я использую Windows Audio.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

А вот в vsthost на выбор только asio, MME, directsound.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

В настройках virtual audio cable сделал период прерывания меньше - 2мс. Если перевести комп в режим высокой производительности (когда проц частоту и напряжение не снижает), то с буфером 64 семпла и kernel buffers=2 не лагает. Правда, задержку не мерял.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Иногда такие страшные вещи вижу в интернетах.
Вложения
IMG_1694.jpg
(126.3 КБ) 270 скачиваний
ааааааааааааа
Контактная информация:
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»