Ремонт тестера Ц20

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

Достался данный тестер, после вандалов. Восстанавливаю. Прошу помочь, у кого есть данный тестер, мне нужен точный номинал резистора, обозначенного на фото. Фотографии прибора взяты из интернета. По схеме так и не смог определить, где этот резистор. R17 не может быть, поскольку он приходит на "-" ИП, а данный резистор подпаян к "+" ИП, а другим концом к лепестку галетного переключателя - типа 6ПБ.247.074. И второй вопрос. Каково сопротивление самой головки "ИП" - типа 6ПБ.332.004 ? Заранее благодарен!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вложения
5015612241_3.jpg
(210.43 КБ) 1776 скачиваний
Последний раз редактировалось waissmuler Вт сен 20, 2016 08:18:55, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44066
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Если воспользоваться этой схемой :
Изображение
То, может быть, это R4 1820 Ом?
Дело в том, что, на сколько я помню, R17 у моего Ц-12 был сделан на гетинаксовой основе- как тот, который на вашей картинке
Изображение
находится под вашей надписью "R17"?
Вообще, так как этот Ц20 выпускался 100500 лет и разными заводами- то схемы от разных производителей отличаются друг от друга, не отличается только "основа", а нумерация деталей может не совпадать..

зы.. Сопротивление измерительной головки у Ц20 может отличаться довольно значительно, а для "подгонки" схемы под головку как раз и служит резистор R17.. Моя Ц-ешка как- то не пережила очередного падения, и головка накрылась- (это было давно (очень давно)).. Купил новую головку, поставил- а он "привирать" начал, где- то вычитал по поводу того, что именно этим проволочным R17 это всё и настраивается..
Реклама
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

АлександрЛ писал(а):Если воспользоваться этой схемой :
Изображение
То, может быть, это R4 1820 Ом?
Добрый день! Спасибо Александр за ответ! Я тоже склоняюсь к мысли, что это R4(1820 Ом). Всё же очень прошу, у кого есть данный прибор, в рабочем состоянии, измерьте его точный номинал. Я нарисовал его точное местоположение на монтажной схеме...
Изображение
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Сообщение Yuriy_King »

Вам нужно подобрать этот резистор, вернее его сопротивление под ток отклонения Вашей измерительной головки на пределе 0,6 вольт постоянного напряжения. Сейчас, имея цифровые мультиметры с заведомо большей точностью, это не проблема. На регулируемом БП или низкоомном делителе напряжения выставите напряжение 0,6 вольта и изменяя значения R4 добейтесь точного отклонения в конец шкалы.
Разумеется это в том случае, если значения измеряемых токов находятся в пределах допустимых погрешностей.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44066
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

waissmuler писал(а): у кого есть данный прибор, в рабочем состоянии, измерьте его точный номинал. Я нарисовал его точное местоположение на монтажной схеме...
Там реально- схема из десяти деталей, неужели так трудно сравнить вашу схему с принципиальной?
Даже если бы у меня был в наличии этот прибор, то не факт, что ваша монтажка совпадёт, у Ц20 было множество непринципиальных модификаций, в этом можно убедиться, просто сравнивая фотографии из интернета. Даже количество "катушек"- резисторов у приборов было разное..
Реклама
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

Yuriy_King писал(а):Вам нужно подобрать этот резистор, вернее его сопротивление под ток отклонения Вашей измерительной головки на пределе 0,6 вольт постоянного напряжения. Сейчас, имея цифровые мультиметры с заведомо большей точностью, это не проблема. На регулируемом БП или низкоомном делителе напряжения выставите напряжение 0,6 вольта и изменяя значения R4 добейтесь точного отклонения в конец шкалы.
Разумеется это в том случае, если значения измеряемых токов находятся в пределах допустимых погрешностей.
Спасибо! Лучший совет. Так и сделал.
Последний раз редактировалось waissmuler Вт сен 20, 2016 12:49:43, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

АлександрЛ писал(а): Даже если бы у меня был в наличии этот прибор, то не факт, что ваша монтажка совпадёт, у Ц20 было множество непринципиальных модификаций, в этом можно убедиться, просто сравнивая фотографии из интернета. Даже количество "катушек"- резисторов у приборов было разное..
Да, Вы правы. Я уже подпаял переменный резистор, типа СП5-24. Это R4. по данной схеме (аттач). Сопротивление очень близко к 1,82к, у меня вышло 1,94к при точном отклонении стрелки ИП.
Изображение
Последний раз редактировалось waissmuler Вт сен 20, 2016 13:06:44, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44066
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Yuriy_King писал(а):Вам нужно подобрать этот резистор, вернее его сопротивление под ток отклонения Вашей измерительной головки на пределе 0,6 вольт постоянного напряжения. Сейчас, имея цифровые мультиметры с заведомо большей точностью, это не проблема. На регулируемом БП или низкоомном делителе напряжения выставите напряжение 0,6 вольта и изменяя значения R4 добейтесь точного отклонения в конец шкалы.
Вы всё- таки выясните, к какой цепи относится этот резистор. В этом приборе два РЕГУЛИРОВОЧНЫХ резистора - если ориентироваться вот по этой схеме:
СпойлерИзображение
это R17 (сделан в виде проволоки, намотанной на текстолитовой палочке), им как раз и регулируют отклонение стрелки на максимум), и R1 - выполнен так же, но им регулируют отклонение стрелки при измерении переменного напряжения. А вот R4 по этой же схеме трогать не надо, его номинал 1820 Ом расчитан так, чтобы делитель напряжения работал правильно.
Вообще в этом приборе постоянные резисторы трогать не надо- собьёте все настройки.

зы.. Вы бы фотку вашего прибора выложили бы, что ли.. А то вы пытаетесь ориентироваться по фотографиям из интернета, а они реально могут вашему и не соответствовать.. Или у вашего прибора все кишки вырваны?
Кстати- резисторы, входящие в цепь измерения тока должны присутствовать- они не отключаются от измерительной головки, и выполняют роль шунта- если их не будет, то прибор будет врать (имхо- завышать показания)
waissmuler писал(а):Я уже подпаял переменный резистор, типа СП5-24. Это R4. Сопротивление очень близко к 1,82к, у меня вышло 1,94к при точном отклонении стрелки ИП.
Вот и поставьте туда 1820 Ом.. И смотрите исправность цепи измерения тока.
А полное отклонение стрелки регулируется проволочным резистором на текстолитовой "палочке"
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

АлександрЛ писал(а):
зы.. Вы бы фотку вашего прибора выложили бы, что ли.. А то вы пытаетесь ориентироваться по фотографиям из интернета, а они реально могут вашему и не соответствовать.. Или у вашего прибора все кишки вырваны?
Кстати- резисторы, входящие в цепь измерения тока должны присутствовать- они не отключаются от измерительной головки, и выполняют роль шунта- если их не будет, то прибор будет врать (имхо- завышать показания)
waissmuler писал(а):Я уже подпаял переменный резистор, типа СП5-24. Это R4. Сопротивление очень близко к 1,82к, у меня вышло 1,94к при точном отклонении стрелки ИП.
Вот и поставьте туда 1820 Ом.. И смотрите исправность цепи измерения тока.
А полное отклонение стрелки регулируется проволочным резистором на текстолитовой "палочке"
У этого прибора были выкушены почти все резисторы. Он по монтажу выглядит точно как на первом фото. И мой...
Изображение
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44066
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

waissmuler писал(а):У этого прибора были выкушены почти все резисторы.
"катушки" целые? Если целые- то это ещё полбеды..
Начинать надо с восстановления цепи измерения тока- она не отключается от измерительной головки, и поэтому её правильность и наличие будет влиять на правильность измерения напряжения и сопротивления.
Да, обратите внимание- вот в этой схеме- небольшая (ага, такая "небольшая", что прибор работать не будет) :))) :))) )
СпойлерИзображение
резисторы R20 и R21,
или, если смотреть по этой:
СпойлерИзображение
R28 и R29 должны быть соединены параллельно, и их общее сопротивление- 28,9 кОм
Вот здесь:
СпойлерИзображение
эта цепочка нарисована правильно!
А вот делитель цепи измерения напряжения отличается- у вас добавлен ещё один предел измерения.
http://www.masteru.org.ua/view_elekt.php?id=11

зы.. На сколько я понимаю, проволочные резисторы там сделаны константаном. Укорачивать выводы "катушечных" резисторов нельзя.
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

АлександрЛ писал(а):
waissmuler писал(а):У этого прибора были выкушены почти все резисторы.
"катушки" целые? Если целые- то это ещё полбеды..
Начинать надо с восстановления цепи измерения тока- она не отключается от измерительной головки, и поэтому её правильность и наличие будет влиять на правильность измерения напряжения и сопротивления.
Спасибо за участие и ответы! Да, с чем повезло, так это с катушками, все на месте, целые, только одна пострадала, но я её уже перемотал. Как раз восстановлением цепи измерения тока сейчас занимаюсь.
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

АлександрЛ писал(а): На сколько я понимаю, проволочные резисторы там сделаны константаном. Укорачивать выводы "катушечных" резисторов нельзя.
Да, Вы правы, константаном. Я взял с "донора".
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44066
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

А у вас есть, чем измерять низкоомные сопротивления с точностью 0,01 (или лучше- 0,001) Ома?
Обычный мультиметр, (из серии 830-х) при измерении, на пределе 200 Ом, сопротвлений меньше 20 Ом показывает откровенную фигню.. :dont_know: (точнее, он прибавляет от 0,2 до 1 Ома к измеряемому сопротивлению)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Сообщение Yuriy_King »

АлександрЛ писал(а): Обычный мультиметр, (из серии 830-х) при измерении, на пределе 200 Ом, сопротвлений меньше 20 Ом показывает откровенную фигню.. :dont_know: (точнее, он прибавляет от 0,2 до 1 Ома к измеряемому сопротивлению)
Ну и зачем нести такую ересь? У меня самый древний М-833 (которому лет 20) точно показывает значения начиная с 0,1 Ом, за вычетом сопротивления измерительных проводов. А подгонку резисторов на пределах осуществляют по установленному значению измеряемой величины (обычно в конечном значении шкалы измерения)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44066
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Yuriy_King писал(а):Ну и зачем нести такую ересь? У меня самый древний М-833 (которому лет 20) точно показывает значения начиная с 0,1 Ом, за вычетом сопротивления измерительных проводов. А подгонку резисторов на пределах осуществляют по установленному значению измеряемой величины
Там подгонкой не обойдёшься, схема измерения тока построена так, что изменяя один резистор- "ползут" все пределы измерений..

зы.. Ага.. Ну, сделайте резистор 0,68 Ома или 1,02 Ома с точностью 1% при помощи вашего "древнего М-833"...
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Сообщение Yuriy_King »

Еще раз повторю - подгонка величин сопротивлений осуществляется по месту установки с учетом клеммных проводов и сопротивлений в в местах пайки и именно по показаниям градуируемого(поверяемого) прибора. А для токовых шунтов проверка и подгонка начинается с наибольшего диапазона (с наименьшего сопротивления).
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 16:34:00

Сообщение Pu_ma »

В свое время французы и итальянцы ставили заведомо больший резистор, параллельно ему в 10-100 раз переменник, регулировали общую цепь, а потом переменником выставляли нужный диапазон. Операция требует иттераций, но можно обойтись без моста...
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

АлександрЛ писал(а):
Yuriy_King писал(а):Ну и зачем нести такую ересь? У меня самый древний М-833 (которому лет 20) точно показывает значения начиная с 0,1 Ом, за вычетом сопротивления измерительных проводов. А подгонку резисторов на пределах осуществляют по установленному значению измеряемой величины
Там подгонкой не обойдёшься, схема измерения тока построена так, что изменяя один резистор- "ползут" все пределы измерений..

зы.. Ага.. Ну, сделайте резистор 0,68 Ома или 1,02 Ома с точностью 1% при помощи вашего "древнего М-833"...
Я использую тестер ATmega328 ESR LCR, сопротивления - с разрешением до 0,1 Ом.
Последний раз редактировалось waissmuler Пт сен 23, 2016 15:26:01, всего редактировалось 1 раз.
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 21:57:01

Сообщение waissmuler »

Pu_ma писал(а):В свое время французы и итальянцы ставили заведомо больший резистор, параллельно ему в 10-100 раз переменник, регулировали общую цепь, а потом переменником выставляли нужный диапазон. Операция требует иттераций, но можно обойтись без моста...
Совершенно верно, я пошёл тем же путём, на особо важных сопротивлениях, параллельно использую высокоточные подстроечные резисторы, типа СП5-24, а основные -ПТМН (0,5%-1%)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Сообщение Evan »

Доброго времени суток.
Недавно я также заимел прибор Ц20
Спойлер. Изображение
Следов чьего либо вмешательства не обнаружено.

Но имеется одна проблема : на всех пределах в режиме измерения переменного напряжения сильно занижает показания : вместо
220 В показывает 160, причем при измерении напряжения постоянного тока немного завышает
( вместо 12 в показывает 14 , на пределе в 30 в) .
Почему это происходит ? Есть подозрения, что виной тому - купроксные выпрямители, если я понимаю , они со временем деградируют?
СпойлерИзображение
Я если правильно понял, для корректировки показаний по напряжению постоянного тока нужно подбирать R1 и R17 ?

Можно ли заменить купроксные выпрямители на диоды типа Д9 или Д2?
c20.jpg
(59.68 КБ) 1073 скачивания
Ответить

Вернуться в «Измерения»