Переключение скоростей на велосипедах лишнее?

[Rapra]

Может в китайских электронных переклюках и есть трос, но в Shimano и SRAM непосредственный привод через шестерни. Главная затея в электронном заднем переклюке - убрать трос или провод, который тянется от руля и через раму назад. В современных велосипедах прокладка тросов полностью внутри рамы, вход возле рулевого стакана или через него сверху, выход - в конце заднего пера.

Про вес. Мой карбоновый вел на 29-к колесах весит 11 кг. В алюминиевом варианте - 13-14 кг. А если вешать электромотор, то килограмм 20 будет, что да ну ево нафик. Лично мне не нравится электролисапед из-за его тяжести. Фактически, приходится постоянно идти на электротяге, что убивает вообще смысл велосипеда, превращая его в мопэд. И в этом случае лучше сразу покупать специализированный электро-мопэд, а не колхозить какие-то навески на обычную велосипедную раму. Выглядит такой колхоз ужасно, я видел.

Про колеса на 20 дюймов.. Хех, на них бессмысленно пытаться выжать скорость, ставя 56-ю звезду спереди.
Лучше сменить целиком велосипед, на 27,5 или 29-е колеса. И с 34-й звездой спереди вы легко будете разгоняться до 35 км/ч, и выше.
Либо опять же, электро-мопэд без педалей. Доставщики хавчика сейчас на таких катаются.

Будущее за коробками передач.

Нет, однозначно нет, и это уже доказано. Цепь - самая легкая и простая конструкция, ей уже больше 100 лет. Коробки передач на шестернях будут весить раз в 5 больше, а работать хуже. Шестерни ведь не могут переключаться при разнице угловых скоростей, они начнут ударяться зубьями, будут выкрашиваться. Планетарные механизмы тоже тяжелые и потребуют замороченного управления ступенями.

Пару лет назад видел на ютубе концептуальный прототип трансмиссии с валом и угловой передачей с роликовыми шестернями, но цена такой трансмиссии - овердофига, потому что она из титановых сплавов, да еще и с электронным переключением

[Transformer-V]

Нет, однозначно нет, и это уже доказано.

Кем доказано? Ютуберами и прочими домохозяйками?! Задам вопрос иначе, сколько ты сменил трещоток за все время эксплуатации велосипеда/велосипедов?

Цепь - самая легкая и простая конструкция, ей уже больше 100 лет.

При условии, что эта цепь будет эксплуатироваться безе перекоса, ровно по линии с подачей смазки. Ни первого, ни второго не соблюдается!

Коробки передач на шестернях будут весить раз в 5 больше,

Планетарные механизмы тоже тяжелые и потребуют замороченного управления ступенями.

Вес понятие субъективное. Текущая коробка передач для вела весит 2,5 кг, не слишком много если сравнивать с передними и задними звездами.

а работать хуже.

Работать лучше, потому что коробка герметична и в масляной среде. Наверное не стоит упоминать проблемы переключения цепи из - за растяжения или износа звезд? Или износа переключателя и "манетки"!

Шестерни ведь не могут переключаться при разнице угловых скоростей, они начнут ударяться зубьями,будут выкрашиваться.

Не будут, изучи конструкцию, потом рассуждай. И да зубчатые передачи проходят термообработку в отличии от "пластилиновых" звезд велосипеда. Для сравнения, наверное не стоит упоминать сколько служат "миниатюрная" зубчатая пара в УШМ, при этом там большие обороты и мощность.

К слову, цена цепи 1000 - 1500 рублей, цепей нужно три, касета-трещетка 1600 рублей, плюс смазка, и постоянное круглогодичное обслуживание.
Отваливать каждый год на трансмиссию велосипеда - 4600 рублей такое себе, при этом мы не считаем износ покрышек и прочие незапланированные траты. У коробки передач работа на отказ 50 000 км.

Безопасность эксплуатации классической трансмиссии это отдельная история, при падении на бок - гарантированное повреждение дорого заднего переключателя, следовательно необходима защита, сам натяжитель цепи расположен низко и эту конструктивную особенность не убрать, в случае поломки заднего переключателя при движении это тяжелые травмы велосипедиста, повреждение спиц заднего колеса.

[Rapra]

Велоспротстменами и доказано.

[Rapra]

Вес понятие субъективное. Текущая коробка передач для вела весит 2,5 кг, не слишком много если сравнивать с передними и задними звездами.

Вес -очень объективное понятие, выраженное конкретными цифрами. Вы говорите, что вес коробки передач 2,5 кг. А у моего велосипеда вся трансмиссия в сборе с передней системой, задним переключателем, задней кассетой и цепью весит (0,613 + 0,284 + 0,470 + 0,260) = 1,627 кг. И вот этот килограмм разницы при общем весе велосипеда 11 кг ощущается физически в поведении велосипеда.

А про коробку передач на шестернях. Автомобиль на механике когда-нибудь видели? Особенно старые КПП, у которых изношены синхронизаторы. Там воткнуть передачу - целая проблема - грохот и треск, сколы зубьев. На велосипеде будет то же самое, особенно в жестком спортивном применении. И ресурс такой коробки не превысит ресурса обычной цепи.
Нет, шестеренчатые КПП на велосипеде - это ерунда. Иначе бы давно велоспрортмены их использовали.

[Transformer-V]

Вес -очень объективное понятие, выраженное конкретными цифрами.

Вес понятие субъективное, потому что у каждого разная физ. подготовка.

И вот этот килограмм разницы при общем весе велосипеда 11 кг ощущается физически в поведении велосипеда.

Мой вел весит 20 кг, при этом вес себя, вела и вес(загруженный ранец) на спине я могу спокойно разогнать вел в горку под 45км/ч

А про коробку передач на шестернях. Автомобиль на механике когда-нибудь видели? Особенно старые КПП, у которых изношены синхронизаторы.

Видел конечно, ремонтировал и в курсе, образование соответствующее. Но, двигатель развивает большую мощность и обороты в отличии от мышц велосипедиста.

Там воткнуть передачу - целая проблема - грохот и треск, сколы зубьев.

Нет, прикол весь в том, что зубчатые передачи в велосипедной коробке постоянно в вращаются - в зацеплении(эвольвентное), "переключение" шестерни или колеса С ВАЛОМ происходит внутри полого вала, то есть все те недостатки которые имеют старые автомобильные КПП - отсутствуют. Переключения мгновенные и бесшумные.

Нет, шестеренчатые КПП на велосипеде - это ерунда. Иначе бы давно велоспрортмены их использовали.

Велоспортсмены ничего не использовали - максимум планетарную втулку, более того они перемещаются практически в идеальных условиях, где минимум грязи, песка и прочего абразива и не каждый день в режиме дом - работа, дом - по делам в город. Данная разработка более свежая и вел с такой коробкой стоит 1 600 000 рублей. Осталось дело за малым - пока не скопируют китайцы и не выпустят дешевый аналог.

[Rapra]

Ну на электротяге то до 45 разогнать не проблема Чож тут хвастаться.
И одно дело выдать в моменте 45 км/ч, и другое дело удерживать эту скорость хотябы минут 20 на тяжелом велосипеде. Во вторых, тяжелый велосипед тяжелее и в маневрировании.
У велогонщиков очень хорошая физическая подготовка, но они тоже предпочитают легкие велосипеды. Поскольку электротяга в большинстве видов соревнований запрещена.

А насчет того, что дескать велоспортсмены ездят в идеальных условиях - это неправда, ну кроме соревнований на закрытом велотреке. Посмотрите на кросс-кантрийные или эндуро гонки. Песок, грязь, вода, камни и виражи меж деревьев. Есть знаменитая гонка Мегаваланж, стартующая в снегах альпийских вершин и проходящая через пески, камни, грязь и лесные грунтовки. Там не только цепь страдает, но и в целом весь велосипед. После такой гонки весь велосипед разбирается до винтика и дефектуется. Тормозные колодки, тормозные роторы, цепь - это всё расходники.




В таких условиях и ваша коробка передач тоже быстро сдохнет.

А про коробку передач - это про вот такую чтоль?



Ну есть такие, но они проигрывают в весе и КПД классической цепной. Из-за того, что все шестерни в постоянном зацеплении, КПД сильно снижается. Трение скольжения в узлах и зубьях - главный враг. И косозубые передачи имеют еще меньший КПД, хоть и работают тише.

А еще есть вот такие:



Ну есть такая, несколько лет назад был представлен опытный образец.

Так что кто бы там что не говорил, но у коробок передач на велосипеде нет большого будущего. Так, помелочи, для энтузиастов, ищущих что-то необычное. Городские байки с претензией на экзотику - типа "не мучайтесь с цепью, КПП заменит вам это неудобство". Ну и еще для велопутешественников, которые грузят на вел по полцентнера всякого дорожного барахла и едут за тридевять земель. Для таких конечно, закрытая коробка, которую не надо чистить/мазать, придется по душе. И тут главное, чтобы вал в дороге не погнулся от удара, иначе хана всей затее.

[74LS00]

Пока нет дешёвых решений, не будет оно популярно.
Сейчас мировой кризис и не стоит ждать что будут делать шестерни. Металлообработка сейчас очень дорогая, резцы стоят как серебро.
И проектов пока нет.

В теории можно делать планетарки, но там ценник уж очень конский сравнимый с велосипедом. Когда оно может подешеветь неизвестно.
Если там реально патент, но китай ждать 20 лет.

Но я там про электронный переключатель, это никак не заменяет тип трансмиссии. Скоростя всё равно придётся переключать, нет никакой автоматики.
С электроникой её можно было бы сделать, пока это топ товар и связь беспроводная и всё это дорого.

В теории можно было бы ловить момент и скорость и одной кнопкой переключать.
Но нет самой штуковины за разумную цену. Поэтому пока только классический трос.

Кстати в плане скоростей думаю выкинуть 1 шестерню и поставить более крупную чтоб переключать боле агрессивно и проще ускорять, но не уверен что призма переключателя не уронит цепь.

К меня кассета на 8, а переклюк только на 7, поэтому думаю выкинуть большую звезду чтоб уменьшить вес и одеть шайбу.
Но я сам гнул перья поэтому боюсь сняв колесо всё перекосит и как минимум отпадут тормоза.

Но у меня всё равно от 11 зубов поэтому гнать быстрее нереально. Меньше 11 вроде только трещётки на 9 были.

Перекос цени ничем кроме спадания не грозит, не знаю какой там ресурс но мне хватает тем более с мотором и ездию редко. Если что можно лучше натянуть.

Опять же против спадания передние narrow wide. Но мне даже это не грозит, у меня советская с длинным зубом, я просто сточил чтоб звезда стала тоньше и залезла скоростная цепь. А чтоб не спадала там фанерный диск держит. Он именно не для декора а держит цепь чтоб на педаль не упала.

Спадает как раз из за слабой пружины переклюка видимо так и задумано.


Кстати про последнюю с карданом картинку писал, хорошая задумка.

Писал после Transformer-V пока написал ещё страницу накатали.

Rapra
трос лежит внутри рамы. Тут цель скорее снизить нагрузку на сами кнопки чтоб легче переключать. Тянуть трос это долго и он требует частой настройки, и забивается пылью что тоже портит качество.
Электроника просто повышает надёжность, но когда она по блютузу и с 2 батарейками это сомнительносе качество.


Про материал тоже спорно, карбон можно сломать, кроме того у китайских часто места креплеия из дюрали просто отламываются и нужен ремонт.
Алюминий жёсткий, говорят что и ресурс у него снижается из за усталости металла.
говорили что хром молибден неплохой тренд, получше стали.
В общем когда етсь бабки проще титан, но не зная лучшей геометрии вваливать 40+к или сколько там, в непонятно что нет смысла.
Качественная рама нужна тем у кого есть опыт и кто знает что им надо.

Самый лёгкий велосипед 3кг весит если что.

Поэтому обычный педальный велосипед всегда до 15кг.
Больше 15 может быть только с мотором, иначе это очень плохая конструкция.

Будущее за композитами, если зубья можно закрепить на пластике то конструкция будет легче и дешевле сложных редукторов.
А современное производство цепей копеечное поэтому сделать чтото новое дешевле пока никто не может.
Возможно дело как раз в том что старое выгоднее, а вкладывать в новое никто не хочет.

Цена цепи 200р, цена планетарки 6000, ну как бы очевидно кто лидер.

Тут напомню о бесщёточный 1квт шуруповёртах которым цена 10 баксов. Думаю из него самокат сделать.

Давайте разделять спорт и массовый велосипед.
Гоночный велосипед стоит дороже чем любая автоваза.

Вообще тут вспомнил тему где в гоночных велах тоже прятали мотор.




Кстати что скажете по бадикам какой размер колёс теперь в моде ?
Я смотрел на 36 но их нет, но прикольно.
Сейчас в моде 29, по сути это 27 с большой покрышкой, что по сути близко к советскому большому велу.
В прошлом были 26 я даже обод купил типо мод сделать, это было лет 7 назад, но как оказалось уже тогда 26 вышли из моды. 26 колесо появилось на горных вроде 80 или 90 годы, когда изобрели горный вел, и это были готовые колёса от мотоциклов, поэтому их не изобретали, и на этом стал стандарт 26.

В общем не знаю что покупать.
По логике 29 круто, но сомневаюсь что против 27 они выиграют по весу. Хотя ехать наверно мягче.

С дорогами так то печать везде асфальт, поэтому не знаю зачем 29.
А если километров 20 от города уехать там асфальт битый, я там не ездил.
План некое путешествие по стране, по возможности не по трассе, похоже это всё же будет асфальт и какой он я не знаю, а может грунт. Но не думаю что грунт хуже битого асфальта.

Поэтому и не покупаю ничего.

[Transformer-V]

Ну на электротяге то до 45 разогнать не проблема Чож тут хвастаться.

На своей собственной, мускульной тяги. Установить элеткродвигатель пока не решился, не нравятся мне литиевые батареи.

И одно дело выдать в моменте 45 км/ч, и другое дело удерживать эту скорость хотябы минут 20 на тяжелом велосипеде. Во вторых, тяжелый велосипед тяжелее и в маневрировании.

Без проблем, по ощущениям тем тяжелее вел, тем устойчивее и маневреннее. Кто катался на мотоцикле тот поймет о чем речь.

У велогонщиков очень хорошая физическая подготовка, но они тоже предпочитают легкие велосипеды.

Подчеркиваю, в идеальный условиях физ. подготовка, но не у в условиях - яма на яме и прочее, не исключаем - ГЗТ, стероиды и прочее впрочем это отдельная тема, речь шла за натуралов, а не трековых - подстроенных под заданные условия гонщиков.

Поскольку электротяга в большинстве видов соревнований запрещена.

Не в тему вообще.

А насчет того, что дескать велоспортсмены ездят в идеальных условиях - это неправда, ну кроме соревнований на закрытом велотреке.

Посмотрите на кросс-кантрийные или эндуро гонки. Песок, грязь, вода, камни и виражи меж деревьев. Есть знаменитая гонка Мегаваланж, стартующая в снегах альпийских вершин и проходящая через пески, камни, грязь и лесные грунтовки.

Это не гонки. В большинстве своем они тупо катятся по инерции с горки вниз на спущенных колесах.

Там не только цепь страдает, но и в целом весь велосипед. После такой гонки весь велосипед разбирается до винтика и дефектуется. Тормозные колодки, тормозные роторы, цепь - это всё расходники.

Вот вы и сами ответили на свой вопрос. Трансмиссия должна быть закрытого типа.

В таких условиях и ваша коробка передач тоже быстро сдохнет.
А про коробку передач - это про вот такую чтоль?

Нет.

Ну есть такие, но они проигрывают в весе и КПД классической цепной. Из-за того, что все шестерни в постоянном зацеплении, КПД сильно снижается. Трение скольжения в узлах и зубьях - главный враг. И косозубые передачи имеют еще меньший КПД, хоть и работают тише.

Да ладно, а звенья цепи причем не смазанные в песке и пыли это не потеря в КПД? А звездочки натяжителя цепи без подшипников скольжения и качения? Еще какая потеря! Еще раз повторяю, коробка "залита" маслом, защищена от внешней среды, зубчатые пары, которые не участвуют в передачи энергии практически не влияют на КПД.

Главное надежность, чего не сказать о классической трансмиссии.

Так что кто бы там что не говорил, но у коробок передач на велосипеде нет большого будущего.

Будущее за коробками. А так, да, это хороший отлаженный бизнес по продаже сырых(не прошедишх термообработку звезд причем толщиною почти 1mm) трещеток и тонюсеньких цепей, причем чем больше скоростей тем тоньше профиль цепи и больше износ.

Так, помелочи, для энтузиастов, ищущих что-то необычное. Городские байки с претензией на экзотику - типа "не мучайтесь с цепью, КПП заменит вам это неудобство". Ну и еще для велопутешественников, которые грузят на вел по полцентнера всякого дорожного барахла и едут за тридевять земель. Для таких конечно, закрытая коробка, которую не надо чистить/мазать, придется по душе. И тут главное, чтобы вал в дороге не погнулся от удара, иначе хана всей затее.

Ну так цепь слететь или сломаться переключатель скоростей тоже может и не у всех имеется выжимка цепи.

[Transformer-V]

Пока нет дешёвых решений, не будет оно популярно.
Сейчас мировой кризис и не стоит ждать что будут делать шестерни. Металлообработка сейчас очень дорогая, резцы стоят как серебро.
И проектов пока нет.

Все нормально с металлообработкой. Дешевые решения скоро будут, раньше вел скоростной тоже был роскошью, теперь расходник

В теории можно делать планетарки, но там ценник уж очень конский сравнимый с велосипедом. Когда оно может подешеветь неизвестно.

Планетарки давно делают, конкретно планетарные втулки на заднее колесо имеющие 3 скорости или 8 скоростей. В японии делали данные втулки с 1979 года.

Если там реально патент, но китай ждать 20 лет.

Патенты на зубчатые пары нет. Ничего не мешает воспроизвести аналог.

Но я там про электронный переключатель, это никак не заменяет тип трансмиссии. Скоростя всё равно придётся переключать, нет никакой автоматики.

В случаее с коробкой, коробка превращается в автомат, проц. следит за скоростью и каденсом и принимает решения на какую скорость переключить ну и мануальный способ так же остается.

С электроникой её можно было бы сделать, пока это топ товар и связь беспроводная и всё это дорого.

Сделали уже, стоит 1 600 000 рублей весь вел.

В теории можно было бы ловить момент и скорость и одной кнопкой переключать.
Но нет самой штуковины за разумную цену. Поэтому пока только классический трос.

Есть.

К меня кассета на 8, а переклюк только на 7, поэтому думаю выкинуть большую звезду чтоб уменьшить вес и одеть шайбу.
Но я сам гнул перья поэтому боюсь сняв колесо всё перекосит и как минимум отпадут тормоза.

Вес звезды граммы, что там уменьшать тот

Перекос цени ничем кроме спадания не грозит, не знаю какой там ресурс но мне хватает тем более с мотором и ездию редко. Если что можно лучше натянуть.

Перкос цепи это гарантированный износ цепи и износ задних звезд, классическая трансмиссия со звездами работает практически всегда с перекосом.

Опять же против спадания передние narrow wide. Но мне даже это не грозит, у меня советская с длинным зубом, я просто сточил чтоб звезда стала тоньше и залезла скоростная цепь. А чтоб не спадала там фанерный диск держит. Он именно не для декора а держит цепь чтоб на педаль не упала.

Сточил и увеличил износ цепи, на глазок сточит корректно звезду невозможно.

Спадает как раз из за слабой пружины переклюка видимо так и задумано.

Еще один минус в сторону цепи и классической трансмиссии

Кстати про последнюю с карданом картинку писал, хорошая задумка.

Нет никаких карданов, на картинке это просто ВАЛ. И ненужен карданный вал на веле, там просто юзают обычный вал, кстати с 30х годов.

[74LS00]

Так что кто бы там что не говорил, но у коробок передач на велосипеде нет большого будущего.

Будущее за коробками. А так, да, это хороший отлаженный бизнес по продаже сырых(не прошедишх термообработку звезд причем толщиною почти 1mm) трещеток и тонюсеньких цепей, причем чем больше скоростей тем тоньше профиль цепи и больше износ.

есть технологическая планка продажи товара.
Когда технология устаревает, то качество товара снижается максимально.
И тогда у вас будет только 1 вариант, это выбросить всё и купить товар по новой технологии, потому что запчастей не будет вообще.

Например нет калёных клиньев для шатунов, есть только сыромятина которая не отработает и 1 лето, а скоре всего даже месяц. И вы будете искать сварщика чтоб кувалдой забить подшипники под каретку с квадратом, и купите эту каретку по цене половину бу велосипеда который ремонтируете.

Сюда же можно отнести и резьбовую рулевую колонку. Советские вилки все М26х1, а новые колонки 1"24T и закрутить их можно только трубным ключом со срезом резьбы.
Поэтому или колхоз или вилка на выброс.
Я даже ключом не смог затянуть так чтоб не было люфта.

Ближайший вариант ставить вилку 1+1/8" насыпная от которой можно приварить чашки, и верить что в них станут пром подшипники, потому что колонки с пром подшипниками алюминиевые и их к старой раме никак не приделать. Хотя ктото делает хомут между чашкой и стаканом.

Планетарка на 3 скорости ещё ладно, но если больше ценник уже улетает.
Но по функционалу звёзды удобнее. Тут планетарка удобна будет под подвесной мотор или зубчатый ремень.
Не юзал, но чую 3 скорости туго будет давить. Хотя и планетарки с максимальными скоростями проблемные, их трудно ремонтировать, и ценник тоже нехороший.

Патент на полное изделие. Планетарку легко описать как втулку со скоростями, что внутри неизвестно. Ещё и размеры запатентовать. даже те кто захочет её просто скопировать упрутся в то что на неё нет рамы, а на раму ещё патент.

Вел за "1 600 000 рублей" мне не нужен

[Rapra]

Блин, чето дофига букаф понаписали.

Ну на электротяге то до 45 разогнать не проблема Чож тут хвастаться.

На своей собственной, мускульной тяги. Установить элеткродвигатель пока не решился, не нравятся мне литиевые батареи.

Ой, да не звизди Знаем мы эти рассказы про рыбаков с воооот такой рыбой
Я смотрю велогонки Мегаваланж, и там какой-нить чемпион мира Киллиан Брон на легком велосипеде без рюкзака в горку едва 25 выжимает, и то ненадолго. А ты сразу ажно 45. Ну-ну. Лучше на спидометре длину окружности колеса выстави правильно

Это не гонки. В большинстве своем они тупо катятся по инерции с горки вниз на спущенных колесах.

Не видели и не разбираетесь - не пишите чуши. С горки вниз - это категория даунхилл (DH), и там свое мастерство маневрирования по камням и между деревьями. А есть категория кросс-кантри (XC) и категория эндуро, и вот там сочетание сложного рельефа и маневрирования и прямолинейных скоростных участков. Посмотрите тот же Мегаваланж на середине маршрута.

по ощущениям тем тяжелее вел, тем устойчивее и маневреннее. Кто катался на мотоцикле тот поймет о чем речь.

Чушь и бред. Мотоцикл тянет двигатель, а велосипед тянете собственными ногами. И инерцию никто не отменял. Мотоциклы в мотоспорте в классе эндуро тоже стараются облегчить. На Харлее никто в мотоспорте не ездит.
Не занимались спортом - не гоните чушь.

А звездочки натяжителя цепи без подшипников скольжения и качения?

На моем веле стоит Shimano Deore XT 8100 - там как раз подшипники качения в звездочках натяжителя.
А вы просто не разбираетесь в теме, гражданин.

Про остальное лень отвечать - дилетантство какое-то необразованное. Рассуждаете о вкусе устриц, которых не пробовали.

Сейчас в моде 29, по сути это 27 с большой покрышкой, что по сути близко к советскому большому велу.

Нет, 29-е - это шоссейный 700C с грунтовой покрышкой. Посадочный диаметр обода у них одинаковый - 622 мм. А 27,5" появился позднее, посадочный диаметр обода 584 мм.
Из-за ширины покрышки меняется её высота и общий диаметр колеса, поэтому если на обод 622 мм надеть дорожную резину, получится дорожные 28-е колеса, а если надеть грунтовую - получим 29" и даже больше, вплоть до 30,5", если выбирать очень широкую резину.
У 26" колес посадочный диаметр 559 мм.
Сейчас появились и 32" колеса на увеличенном ободе. Не помню его диаметр.

трос лежит внутри рамы. Тут цель скорее снизить нагрузку на сами кнопки чтоб легче переключать.

Хороший трос и хорошая манетка - и все легко переключается. На моем велосипеде стоит Shimano Deore XT SL-M8100 - очень легко переключается, есть четкая тактильная связь. У электронных кнопок тактильность никакосовая, размазано всё. Недаром Шимано и под электронную трансмиссию выпускает манетки с механическим щелчком, а не с кнопками.

Про материал тоже спорно, карбон можно сломать,

С дуру можно и ху.. сломать. Ломается всё, и сталь, и люминь, и хромоль, и карбон.
Сталь тяжелая и гнется, но самая дешманская.
Хромоль тяжелый и дороже.
Титан титану рознь. Чистый титан - полная шляпа, хуже люминя. Нужен именно титановый сплав, но он дорогой.
Алюминий (тоже в виде сплава) - самый массовый и недорогой материал, почти не гнется, но рвется и ломается.
Карбон - очень легкий и вполне прочный и его цена сейчас вполне приемлемая.

Таким образом, материалы рам распределяются так:
сталь - городские ширпотребные велы,
хромоль - класс BMX и байкпакинг (велопутешествия с кучей багажа),
титановый сплав - энтузиасты и экспериментаторы, класс даунхилла (скоростной спуск с горы),
алюминий марки 6061 - массовый сектор и любительский велоспорт,
карбон - профессиональный шоссейный и кроссовый велоспорт.

Про геометрию рамы для самостоятельной сварки. Можно просто скопировать её с известных брендовых велосипедов. Ключевые размеры геометрии производитель указывает на своем сайте.
Ключевые размеры - это стек, рич, провис каретки, угол наклона рулевого стакана и угол подседельной трубы, длина заднего нижнего пера, высота рулевого стакана и высота подседельной трубы.

[Transformer-V]

есть технологическая планка продажи товара.
Когда технология устаревает, то качество товара снижается максимально.
И тогда у вас будет только 1 вариант, это выбросить всё и купить товар по новой технологии, потому что запчастей не будет вообще.

Дело не в устаревании, дело в прибыли, данная конструкция приносит хорошую прибыль производителям кассет - трещоток и производителям цепей под них (особенно с узким профилем).

Например нет калёных клиньев для шатунов, есть только сыромятина которая не отработает и 1 лето, а скоре всего даже месяц. И вы будете искать сварщика чтоб кувалдой забить подшипники под каретку с квадратом, и купите эту каретку по цене половину бу велосипеда который ремонтируете.

Мне не надо ничего искать, у меня имеется все от сварки до необходимого инструмента. И да кувалдой "бить" по изделию это трэшь!
Каретка с резьбой BSA отлично как демонтируется так и устанавливается.

Сюда же можно отнести и резьбовую рулевую колонку. Советские вилки все М26х1, а новые колонки 1"24T и закрутить их можно только трубным ключом со срезом резьбы.
Поэтому или колхоз или вилка на выброс.
Я даже ключом не смог затянуть так чтоб не было люфта.

И резьбовая вилка так же разбирается, просто нужно обзавестись тебе необходимым инструментом.

Ближайший вариант ставить вилку 1+1/8" насыпная от которой можно приварить чашки, и верить что в них станут пром подшипники, потому что колонки с пром подшипниками алюминиевые и их к старой раме никак не приделать. Хотя ктото делает хомут между чашкой и стаканом.

Кошмар, чашки нельзя приваривать. Потому что они прошли термическую обработку.

Планетарка на 3 скорости ещё ладно, но если больше ценник уже улетает.
Но по функционалу звёзды удобнее. Тут планетарка удобна будет под подвесной мотор или зубчатый ремень.
Не юзал, но чую 3 скорости туго будет давить. Хотя и планетарки с максимальными скоростями проблемные, их трудно ремонтировать, и ценник тоже нехороший.

Я юзал вел с тремя скоростями в 90-е, с планетарной втулкой, переключение не почувствуешь, и "давить" ничего не надо

Патент на полное изделие. Планетарку легко описать как втулку со скоростями, что внутри неизвестно. Ещё и размеры запатентовать. даже те кто захочет её просто скопировать упрутся в то что на неё нет рамы, а на раму ещё патент.

А это неважно. Главное надежность, чего не сказать о классической трансмиссии.

Вел за "1 600 000 рублей" мне не нужен

Скоростные велики тоже были ненужны, теперь они дешевка и есть у каждого.

[Rapra]

Скоростные велики тоже были ненужны, теперь они дешевка и есть у каждого.

Ну дешевка - это только у тебя, из говна и палок, купленный в Ашане

[Transformer-V]

Ой, да не звизди Знаем мы эти рассказы про рыбаков с воооот такой рыбой
Я смотрю велогонки Мегаваланж, и там какой-нить чемпион мира Киллиан Брон на легком велосипеде без рюкзака в горку едва 25 выжимает, и то ненадолго. А ты сразу ажно 45. Ну-ну. Лучше на спидометре длину окружности колеса выстави правильно

Мне индифферентно что ты там рассматриваешь, я могу сказать за себя. И "сразу" никто не говорил это твои выдумки, сразу никто не сможет, даже автомобиль.

Не видели и не разбираетесь - не пишите чуши. С горки вниз - это категория даунхилл (DH), и там свое мастерство маневрирования по камням и между деревьями. А есть категория кросс-кантри (XC) и категория эндуро, и вот там сочетание сложного рельефа и маневрирования и прямолинейных скоростных участков. Посмотрите тот же Мегаваланж на середине маршрута.

Для меня это детский лепет не более.

Чушь и бред. Мотоцикл тянет двигатель, а велосипед тянете собственными ногами. И инерцию никто не отменял. Мотоциклы в мотоспорте в классе эндуро тоже стараются облегчить. На Харлее никто в мотоспорте не ездит.
Не занимались спортом - не гоните чушь.

При чем тут тянет двигатель, что ты несешь. Тебе говорили за маневренность, тяжелый вел лучше в управлении, устойчивее, а не труха из волокна или алюминия. Я спортом занимаюсь всю свою жизнь, а покатушки раз в несколько месяцев с горки по лесу или на вело треке для меня не спорт.

На моем веле стоит Shimano Deore XT 8100 - там как раз подшипники качения в звездочках натяжителя.
А вы просто не разбираетесь в теме, гражданин.

На твоем веле может стоять что угодно у других в большинстве своем стоит 6/7 скоростная Shimano RD-TY300 или 500 версия или старее у всех отсутствуют подшипники.

Про остальное лень отвечать - дилетантство какое-то необразованное. Рассуждаете о вкусе устриц, которых не пробовали.

Необразованный тут только ты, в механике аутентичный ноль. Особенно позабавили твои рассказы и сравнение автомобильной КПП с велосипедной как раз дилетантство в чистом виде. Запомни каждое звено в цепи это потери в КПД, а звеньев(линки) в среднем 116, классическая трансмиссия работает с перекосом цепи это еще потери, но а про ресурс тут говорить нечего - хлам, потому что не удовлетворяет прочностным характеристикам(конкретно задние звезды толщиною mm) работа на пределе, как и сама цепь в ущерб ресурса пожертвовали толщиной профиля из-за конструктивных особенностей трещотки.

Кстати ты так и не рассказал, сколько ты сменил трещоток за всю свою велокарьеру?! Сдается мне что ноль и все твои рассказы это ОБС, как и вела у тебя нет.

Сталь тяжелая и гнется, но самая дешманская.

Ахинея, сталь прочнее алюминия - алюминиевых рам. Стальная рама самая надежная.

Ну дешевка - это только у тебя, из говна и палок, купленный в Ашане

Дешевка это твои выводы, не более. Кстати какой у тебя был прошлый ник?

[Rapra]

Ну не зря у тебя тут рейтинг минус до хрена. Пишешь всякий бред сивой кобылы, выдумывая сказки.
В гору он 45 км/ч едет с рюкзаком. Ну-ну. Бредятина. С разгончика и на подъём ноль целых хрен сотых ещё можно, но не более того. Сказки он тут сочинять вздумал.
А тяжелый вел - это для тех, кто сидит на нем как мешок картошки. Настоящий велоспортсмен, как канатоходец, балансирует своим телом, а не тяжелым велосипедом. А ты на велосипеде сидишь как мешок с говном. И че ты мне тут собрался тогда доказывать?

[Transformer-V]

Ну не зря у тебя тут рейтинг минус до хрена. Пишешь всякий бред сивой кобылы, выдумывая сказки.
В гору он 45 км/ч едет с рюкзаком. Ну-ну. Бредятина. С разгончика и на подъём ноль целых хрен сотых ещё можно, но не более того. Сказки он тут сочинять вздумал.
А тяжелый вел - это для тех, кто сидит на нем как мешок картошки. Настоящий велоспортсмен, как канатоходец, балансирует своим телом, а не тяжелым велосипедом. А ты на велосипеде сидишь как мешок с говном. И че ты мне тут собрался тогда доказывать?

Велосипеда у тебя точно нет, с этим определились ранее.
По теме есть что сказать? Если нет, то не отвлекай меня своим весенним бредом.

P.S. кстате немешало бы убрать этого клона под ником Rapra в бан по всей видимости похож(стилистикой) на "мартиан" или нелояльный любитель линукса(про товарищей каких - то вспоминает, сразу навеяло КПСС)

[Rapra]

Как нету? Я ж показывал фотку. Вот еще одна. Так что не надо ляля.



По поводу якобы клона. Я на Радиокоте в последний раз был лет 7 назад, еще до ковида и не помню тогдашние регистрационные данные. Вряд ли это является запретом.

Так что не суди по своей говнистости. Стилистика текста тут не при чем, это твои предрассудки. Тем более, что как говорят, у тебя здесь очень плохая репутация, отмеченная многими.

[Transformer-V]

Как нету? Я ж показывал фотку. Вот еще одна. Так что не надо ляля.

Фотка из инета, скорее всего сгенерированная ИИ. Следов эксплуатации ноль. Отсюда, с твоей стороны - полное непонимание предмета обсуждения.

По поводу якобы клона. Я на Радиокоте в последний раз был лет 7 назад, еще до ковида и не помню тогдашние регистрационные данные. Вряд ли это является запретом.

Гипотетически ник возможно ты забыл, но Email нет, для восстановления нужен только адрес почты. Так что твои оправдания не принимаются. Учитывая, давеча, твою ненависть к двурыбому старику с большей долей вероятности ты "мартиан".

Так что не суди по своей говнистости. Стилистика текста тут не при чем, это твои предрассудки. Тем более, что как говорят, у тебя здесь очень плохая репутация, отмеченная многими.

По теме есть что возразить? Сколько ты сменил трещоток за всю свою велокарьеру? Или продолжим оценивать отключенный функционал форума для психически ненормальных?

[Rapra]

Бред сивой кобылы.
Следов эксплуатации нет, потому что он еще новый, на новый велосезон, три раза выезжал только. Да и я всегда содержу в чистоте велосипеды, это нормально.
На трещотках давно не езжу. Трещетки морально устарели еще лет 15 назад, на них только дачники типа тебя ездят.

Не люблю идиотов типа тебя и двухрыбого пенса, которые только и п-дят не по делу. Устроили из технического форума свалку пдаболов

[Transformer-V]

Бред сивой кобылы. Не люблю идиотов типа тебя и двухрыбого пенса, которые только и п-дят не по делу. Устроили из технического форума свалку пдаболов

Ну все понятно с тобою, очередной блохастый клон в стадии глубочайшего весеннего обострения. На этом аудиенция окончена, обтекай.