ультразвуковая стиральная машина

[K155TM2]

Не получится!

[As]

Если после перемотки "уйдёт" резонанс - мощность уменьшится, а если мощность превысит запас прочности излучателя - он разрушится... Кстати, если в ёмкость для стирки вместо УЗ-машинки положить топор - качество отстирывания остаётся практически тем же... (детишки, быстренько вспоминаем сказку "Каша из топора"! )

[hesher]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3560315#p3560315"]"Каша из топора"! )[/uquote]


ну стираетже както, хотябы тару в которой это действие происходит, на отлично отмыло бритвенные принадлежности от полувековых сталактитов(которые даже кислотой невытравиш), лезвие походу лишилось своего тефлонового покрытия и начало ржаветь))

но это все варилось в 2х литрах воды, у меня нет такого супер грязного шмота, но ощущение такое что мощи реально немного

вот и думаю матнуть новый транс

[As]

...Если прочитать этикетку любого нынешнего СМС (синтетического моющего средства...), практически всегда можно найти ремарку типа "эффективен при замачивании" - вот это и есть то, что позволяет "работать" ультразвуковым псевдостиральным машинкам!

[catBot]

Искал схему "Ультратон МС-2000", попадались только для "Ультратон МС-2000М", с полевыми транзисторами.

А на руках - устройство с парой КТ940А.
В конце концов обнаружилась чья-то попытка срисовать схему по печатной плате (спасибо этому человеку!), но с ошибками.
Приведённая в порядок, она выглядит так (некоторые номиналы автору выяснить не удалось из-за выгорания деталей):

u-s-l_Ультратон-МС2000_v1.png

(26.37 КБ) 137 скачиваний

Снятая по плате на руках, схема чуть отличается:

u-s-l_Ультратон-МС2000_v2.png

(24 КБ) 121 скачивание

К схеме имею нарекания:

1. конденсатор C8 странным образом шунтирует одно из плеч генератора. Его импеданс на частоте 25kHz равен 130 омам, он скорее всего должен быть между землёй и средним отводом первичной обмотки трансформатора.
2. фильтр-пробка L1,C101 настроен на частоту ~80kHz. А с C101 ёмкостью не 10nF, а 100nF получается как раз 25kHz.

Осциллографом видно, что генератор работает, но кроме тихого шипения в воде, - никаких проявлений кавитации не наблюдается.
Попробую устранить нарекания и снова включить.

(Продолжение следует...)

[HariusHek]

Если кавитация будет видна, как пузырящийся ("кипящий") водный поток в тазике, то придёт пипец и белью, и ёмкости, да и здоровье может пострадать.

[rl55]

[uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=4639292#p4639292"][*]фильтр-пробка L1,C101 настроен на частоту ~80kHz.[/uquote]
Да никакая там это не фильтр-пробка. Там достаточно дросселя.
Зачем? Да для того, чтобы возможные кратковременные импульсы тока гасить возникающие в момент переключения транзисторов. Это когда один еще полностью не выключился, а второй включается. Так называемые сквозные токи. Характерная обязательная часть схемы тиристорных преобразователей.
Зачем параллельно ему небольшая емкость - а хрен его знает.
Может улучшает условия запуска, немного шунтируя дроссель по высокой частоте. С той же целью, думаю, и С8.
В общем, конструктор ввел некоторые изменения по сравнению с первоначальной схемой, одному ему понятные...

А фильтр-пробка, имея высокий импеданс на частоте преобразования, просто вред бы вносила в работу схемы.

[сэм]

легче застрелиться, чем получить кавитацию с бельем такой мощностью

[catBot]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4639354#p4639354"][uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=4639292#p4639292"][*]фильтр-пробка L1,C101 настроен на частоту ~80kHz.[/uquote]
А фильтр-пробка, имея высокий импеданс на частоте преобразования, просто вред бы вносила в работу схемы.[/uquote]
Спасибо за комментарии!

Не представляю, как может работать Q2, зашунтированный столь низким импедансом (C8 == 47nF).
Если после фильтра-пробки (со среднего вывода обмотки) на землю будет идти ~триста нанофарад, то и запуск, надеюсь, будет чёткий, и импульсы сгладятся.

Я этой "стиральной машиной" не бельё собираюсь мыть, а мелкие твёрдые предметы, типа линз. Поэтому хотелось бы поднять мощность излучения хотя бы до ~пяти ватт.

Через ~час всё узнаем. Надеюсь!

PS
Кстати, вопрос: чем задаётся частота генерации? Ёмкостью излучателя и индуктивностью обмоток, приведённой к этой ёмкости?

[rl55]

С8 - могу еще предположить, чтобы не возникли возможности для высокочастотной паразитной генерации.
Ну или выбросы гасить на индуктивностях рассеяния. Применяются такие схемные решения в преобразователях, но тогда два транзистора подобным образом шунтируют.
А тут скорее для создания первоначальной асимметрии схемы в момент запуска.

[HariusHek]

Вообще-то звук, в том числе и УЗ, воздействует не только на ту среду, в которую звук излучается, но и на материалы самого излучателя.
Поэтому просто "поднять (подводимую) мощность" чревато либо разрушением самого рабочего тела излучателя, либо покрытия излучателя, если такое имеется.

Излучение звуковых волн в любую, кроме вакуума, окружающую среду, подразумевает, что само рабочее тело или связанная с ним излучающая поверхность, будут либо колебаться, либо менять форму, либо менять физические размеры с нужной частотой.

Даже при малой амплитуде, но при высоких частотах всё тело излучателя и отдельные его частицы будут испытывать большие знакопеременные нагрузки, и не факт, что пьезокерамика такие нагрузки выдержит.

[сэм]

Пустой набор буковок, ни о чем

[HariusHek]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4639389#p4639389"]Пустой набор буковок, ни о чем[/uquote] Вот нах ты вмешиваешься, Сэмочка с мэсячными?
Есть,тебе, что по теме сказать - в добрый путь. говори, что ты сам об этом думаешь, а главное тут, ЧТО ТЫ САМ ЗНАЕШЬ.
ПО ТЕМЕ.
Ты сейчас показал полное отсутствие знаний с твоей стороны.

[catBot]

Докладываю:

• перенос C8 с коллектора Q2 на среднюю точку обмотки явно "включил" этот транзистор в работу, - судя по свечению АЛ307, сквозной ток генератора уменьшился
• появились некие признаки кавитации или просто возросшей амплитуды колебаний, - пылинки в воде "танцуют" возле излучателя по замысловатым траекториям, изредка в воде образуются пузырьки, отрывающиеся от поверхности излучателя, "танцующие" некоторое время в толще воды, а потом - распадающиеся в облачко микроскопических пузырьков. Такой распад случается примерно в одном и том же месте, явно - в пучности стоячих волн УЗ
• действительно, запуск генерации стал "мягким", - АЛ307 загорается не мгновенно, а через ~пару секунд после подачи питания

Думаю, надо попробовать увеличить ёмкость ограничительного конденсатора на входе (C1), чтобы подрос ток выпрямителя. Ну и средний отвод обмотки зашунтировать конденсатором большей ёмкости (керамической микрофарадой).

Так как изолирующего сетевого трансформатора (1:1) у меня нет, лезть на плату осциллографом опасаюсь. Какой величины напряжение питания собственно генератора - пока не знаю. Судя по другой схеме, где применён стабилитрон на 25 вольт, оно где-то в этом диапазоне.
Кстати, во второй схеме ограничительный конденсатор (2uF) позволяет получить на выходе выпрямителя не более ~90 миллиампер. Таким образом, мощность "блока питания" не превышает двух с половиной ватт. А это значит, что в воду излучается ещё меньше.

(Продолжение следует...)

Кстати, форма тока в кабеле УЗ-излучателя стала более синусоидальной, частота не изменилась (осталась примерно равной 25kHz). До переноса C8 ток был гораздо более искажённой формы.

Кстати №2: судя по свечению АЛ307, потребляемый генератором ток стал зависеть от того, в воде УЗ-излучатель или в воздухе. В воде - снижается, на воздухе - подрастает.

[vlad251]

Грамотный знакомый как-то рассказал, что лет 20 назад, имея до этого опыт использования пьезо керамики с соответствующей схемотехникой, посчитал, что мощность типовой заводской УЗ стиральной машинки можно увеличить на порядок до 10-15 Вт без вреда для пьезоизлучателя и пользователей. Разработал схему с разводкой платы и габаритами для небольшого сетевого адаптера. Было собрано для заинтересованных товарищей по договорённости где-то от 12 до 15 экземпляров.
До этого не спеша в течение двух месяцев подбиралась комплектация для изолирующих преобразователей, а будущие пользователи в это время оценивали эффективность стирки заводских образцов для последующего сравнения.
В результате оценки эффективности доработанных образцов мнения разделились на три почти равные группы. Первая группа не заметила разницы качества стирки в сравнении с заводским образцом. Вторая группа не смогла дать однозначную оценку эффективности в сравнении с заводским образцом. Третья группа заметила улучшение качества стирки доработанным образцом.

Информацию добавил на всякий случай для интересующихся.

[catBot]

Кстати №3:
Мне не нравятся резисторы R3 и R4, я бы предпочёл, чтобы смещение на базы подавалось от единственного резистора, подключаемого в середину соответсвующей обмотки (W2).
Но так как обмотка без отвода, решил проверить, что будет если просто отключить один из резисторов.
Генератор не запустился.

Интересно, почему?

[rl55]

Но так как обмотка без отвода, решил проверить, что будет если просто отключить один из резисторов.
Генератор не запустился.

Интересно, почему?

Ну так ток в каждую базу в 2 раза уменьшился. Его, видимо, и не хватило для запуска.
Подключи параллельно второй резистор - по идее должен запуститься.

ЗЫ

Хотя скорее и нет. Схема возбуждения отличается от классической с привязкой холодной части базовой обмотки к минусу питания, здесь в каждом такте он через свой соответствующий резистор привязывается к плюсу питания и через этот резистор и толкается ток в базу открывающегося транзистора.

[FAKIR]

В этой стиралке примитивная схема с самовозбуждением.

Схема догчейзера подходит и для стиралки и имеет большую мощность, притом напряжением питания мощность можно регулировать. В теме рассматривается множество вариантов схемных решений.

https://radiokot.ru/circuit/digital/security/44/

[vlasovzloy]

Откопал у себя компресмор от аквариума, хочу в ведре эксперимент провести. Как отстирает пузырьками.трубку на дно уложить кольцом и много дырочек в ней

[HariusHek]

Это шутка?