Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Чумак писал(а):Понял.
Ни в коем случае, останусь сомневающимся. :)
И последую его примеру.
Тогда чего вы в этой теме делаете? Тема требует приводить факты и доводы, а верующим какой смысл тут отписываться? Лично ваше мнение мало кому интересно.
a5021 писал(а):Проверяемым, если можно повторить тоже самое или изучить весь процесс до последнего винтика. Покорители же Луны, устроили некий перформанс на м. Канаверал, кинули на стол пачку фотографий и показали кино по телеку.
Тысяча раз говорилось, что факт полета на Луну является проверяемым. Слетайте и проверьте, там все осталось в том виде, в котором его бросили. Что вам мешает проверить? Некоторые уже проверили и убедились. А кого-то только на болтовню хватает.
a5021 писал(а):Доказательствами занимается утверждающая сторона. Утверждаете, что были на Луне? Предоставьте доказательства в полном объеме.
Они уже предоставлены в полном объеме. Более того, доказательств полета на Луну даже больше, чем полета Гагарина или луноходов. И так, факт полета на Луну доказан, теперь ваша очередь опровергать. Но от вас одна болтология.
a5021 писал(а):Двигатель изначально был недостаточной мощности в силу ущербности конструкции, а не стал таковым, т.к. не смог долететь до луны.
С чего вы взяли, что мощность была недостаточна? Пока это напоминает ваши (ну или не ваши, может вычитали где, не важно) фантазии. Имеем факт полета американцев на Луну, а раз так, значит двигатель с задачей справился. Удастся опровергнуть факт полета, можно приступать и за двигатели.
a5021 писал(а):Я утверждал и утверждаю, что нет ни одного доказательства, что двигатель F-1 мог развивать мощность, необходимую для осуществления лунной экспедиции.
Пока что ваше утверждение на уровне словоблудия. Ничего посерьезнее нет? А доказательство достаточной мощности таки имеется - факт полета астронавтов на Луну. Вы пока что этот факт так и не смогли оспорить.
a5021 писал(а):Я отстаиваю свою точку зрения с помощью фактов и логики
Ни фактов, ни логики с вашей стороны не было, одно пустословие. "Двигатель был недостаточно мощным потому что я так сказал" :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27483
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

hybroid писал(а):Несколько замечаний к очередному вечеру в нашем дурдоме.
NASA утверждает...
Пациент - никто. Но может заявить всё что угодно....
Медсестра, галоперидольчику!..
Медсестра, ещё галоперидол!..
И цифры не даёт, подтверждающий его бездоказательный бред...
Снова приступ...
:))) Превращение беседы в фарс и балаган. Тренировались в пивнухе?
hybroid писал(а):Чтобы утверждать что-то техническое - нужно привести хоть какой-то расчёт
Несомненно. Хочу поделится радостью, она абсолютно нетехническая: я таки был на Марсе.
hybroid писал(а):
a5021 писал(а):Предоставьте доказательства в полном объеме.
Лично совкам был передан грунт. Самое печальное в этой истории, что он такого же происхождения, как и зачерпанный совковым аппаратом с луны. Доказано совками, до хуя лет назад. Странненько :)))
Ничего странного, обычное дело для "научных сред", только к полёту космонавтов на Луну не имеет никакого отношения.
Arigato писал(а): Тема требует приводить факты и доводы, а верующим какой смысл тут отписываться?
:))) Никакого. И наоборот.
Ви желаете поведать мне, что делать и где писать?
Arigato писал(а):Лично ваше мнение мало кому интересно.
:shock: А так можно было? Тогда: Лично ваше мнение мало кому интересно.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Чумак писал(а):Тогда: Лично ваше мнение мало кому интересно.
Так я, в отличии от вас, свое личное мнение тут и не озвучиваю. Если каждый будет отписываться как вы, высказывая свое мнение без фактов и доводов, то тема превратиться во что-то такое:
- Я верю, что американцы не летали.
- Считаю, они были на Луне.
- Я сомневающийся.
- А мне вообще пох на эту тему.

Ну и как вам? Интересно будет читать? Есть факты, аргументы, доводы и прочее - предоставляйте. А сомневаетесь лично вы или нет никого не интересует.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Чумак писал(а):Тренировались в пивнухе?
Исключительно тут. В пивнухе проще по роже съездить.
Чумак писал(а):Хочу поделится радостью
Мне как-то по хуй.
Чумак писал(а):космонавтов на Луну
И на это по хуй. Как и на всё, что ничем не обосновано :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Arigato писал(а):то тема превратиться во что-то такое:
А она сейчас по смысловой нагрузке ничем не отличается от такого. Один запутался в цепочке своей же очень умной теории опровержения, другой изредка просто несёт чушь, а дед вот куда-то пропал, странно :)))
Ничего нового: сторонники всяких заговоров глупы. Когда совсем не хватает ума - они требуют каких-то "реальных" доказательств, но все для них будут не реальны. Это сектант и он обитает в другом мире. Для таких реальным будет то, что удобно им.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

arkhnchul писал(а):Шаттл: за указаную вами сумму (хотя честно говоря она больше, в разных источниках аж 800-1500 лямов) на орбиту закидывается еще и сам корабль, так что, на минуточку, это вывод 120 тонн.
Кого интересует выводимая масса вместе с массой самого носителя? Точно так же, как тот факт, что туда влезает семь человек, которые в большинстве случаев просто катаются туда-обратно, если интересует исключительно полезный груз? Это все, безусловно, интересные характеристики, только практического толка в них не много.
Хорошо, вы не захотите считать корабль выводимым грузом (в каковом случае Союз, запускающий Союз на МКС, выводит аж килограмм 300-400 - трех космонавтов).
Восток с Белкой и Стрелкой забыли. Не стесняйтесь приплетать фигню.
Дельта 4 хэви, вы вечно забываете про Дельты: запуск 170-210 мегадолларов, груз 21-25т.
Вранье про $210 млн. Англоязычная вики говорит про $375 млн.
Атлас-5: груз на низкую орбиту в районе 20, хз где вы аж 30 тонн взяли. Пуск 140-180 лямов. так уже ближе, правда?
Правда. Ближе к отфонарным значениям. Дельту хеви вы, значит, увидели, а насчет Атласа хеви стыдливо отвели глаза?

У ULA есть такая брошюрка под названием "What Makes An Affordable and Reliable Launch System", в которой насчет стоимости вывода на орбиту приводится такая картиночка:

Изображение

Странное дело, но тут говорится, что Атлас-5 позволил на 50% снизить стоимость вывода груза. Дельты, правда, нет для сравнения, но есть Титан. Сравнивая же стоимость вывода Дельтой и Титаном можно сделать вывод, что график Дельты тут был бы ближе к Титану. Полюбас, Атлас самый эффективный.

Можно еще керосиновый Фалькон вспомнить. У того цена килограмма еще вкуснее. А вот водородный SLS лучше здесь не вспоминать, т.к. там килограмм золотым выходит. Вы можете натягивать здесь что угодно на что угодно, но представить, что водородом выводить дешевле представляется мне архисложной задачей.
если так ставить вопрос - нет, не в состоянии. Давайте нам все мыслимые (или хотя бы несколько) официальные заявления.
Вас в гугле забанили? Вот просто первое, что попалось:

"Роскосмос планирует в рамках Федеральной космической программы на 2016-2025 годы осуществить научно-технический задел по сверхтяжелой ракете-носителю "Энергия-6", используя наработки ракеты "Энергия", - сказал собеседник агентства.

или

«Энергию» списали рано
— А вот ракету «Энергия», по моему мнению, отправили на пенсию рановато. Такой мощный носитель был бы полезен и сегодня, и тем более завтра. Я говорил об этом в конце 80-х и начале 90-х, когда решалась судьба «Энергии». Помню, в Германию, где я работал советником-посланником по экономическим вопросам, приезжали генеральный конструктор НПО «Энергия» Юрий Семенов, его заместитель Валерий Рюмин, главный конструктор ракеты Борис Губанов. Мы тогда пытались найти зарубежные компании, которые вместе с нашими специалистами взялись бы за эксплуатацию сверхтяжелого носителя, предлагая на мировом рынке запусков различные услуги. «Энергия» могла бы выводить сразу три 18-тонных спутника связи, которые, заняв на космических орбитах три разные точки, заменили бы менее эффективные аппараты. Можно было бы также выводить модули для будущих внеземных заводов. Я уж не говорю об отправке автоматических станций к Луне, Марсу или другим планетам. Но найти заинтересованные фирмы тогда не удалось. Думаю, что сегодня ситуация была бы иной.

«Энергия» принципиально отличается от системы «Спейс шаттл». У нас все двигатели установлены на ракете, она может самостоятельно, без многоразового корабля, поднимать полезный груз. У американцев один из двигателей расположен на корабле.

И еще один важный момент. Вместо четырех боковых блоков первой ступени можно установить восемь. Эта модификация называется «Вулкан». Такая ракета способна вывести на низкую орбиту до 200 тонн. Это существенно больше, чем у американского «Сатурна-5».

— Можно ли возобновить изготовление ракет «Энергия»?

— Документация цела и часть специалистов еще работает. Главное — оборудование. Мы покупали в свое время во Франции станки для прецизионной и сверхточной обработки металлических деталей. Они и сегодня вроде бы стоят на самарском заводе. Словом, если поставить такую задачу, решить ее можно лет за 5–6. Встает, правда, вопрос, как доставлять блоки на Байконур. Непростое дело. Нужно будет либо арендовать у украинцев «Мрию», либо создавать свой самолет такого типа. Но это решаемые вопросы.

аналогичная ситуация с отменным, проверенным НК-33 (одна камера, одно сопло), который придумывать не надо и он в наличии, и текущим двухкамерным/двухсопловым РД-180 вас не смущает?
Вы либо совсем не понимаете, либо гоните намеренно. Мощности сравните, а потом сопла считайте. Сейчас ваш посыл выглядит, как "Давайте не будем делать новый двигатель к новому грузовику. У нас полно отличных двигателей для мопедов."
Вложения
2015-11-09_180627.jpg
(48.31 КБ) 755 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Arigato писал(а):Тысяча раз говорилось, что факт полета на Луну является проверяемым. Слетайте и проверьте, там все осталось в том виде, в котором его бросили. Что вам мешает проверить? Некоторые уже проверили и убедились. А кого-то только на болтовню хватает.
Какой восхитительный бред! К этому даже добавить нечего.
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

a5021 писал(а):Какой восхитительный бред! К этому даже добавить нечего.
Ну тогда бред у вас в голове засел. Факт полета американцев на Луну является принципиально проверяемым - можно слетать и посмотреть, есть ли там их следы или нет. Кто желает, тот может проверить. Кто не желает, тот один бред несет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27483
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

hybroid писал(а): В пивнухе проще по роже съездить.
Мне как-то по хуй.
И на это по хуй. Как и на всё, что ничем не обосновано :)))
Вопросов больше не имею. :)
Arigato писал(а): Есть факты, аргументы, доводы и прочее - предоставляйте.
Ни одного факта за а аргументы и доводы я уже тут писал, желание развёрнуто повторять отсутствует. Вкратце: все эти "могли бы" и "если бы, да кабы", ролики, фильмы, многозначительные фильмы и статьи и громкоговорящие цифры - на мой взгляд детский лепет. То, что приводят в кач. неопровержимых доказательств опровергается мгновенно и без особых усилий и поисков.
Ну а аргументы типа "Леонов сказал", "в научных средах нет сомнений" и "все убеждены, кроме Вас" просто смешны. А-а-а ещё вспомнил: "растащили по музеям". :facepalm: Чего растащили? Все материалы по луннрй программе? Итого: паровоз ушёл и только тележка и остальные инструменты на поверхности Луны могут подтвердить полёт. Это будут факты.
Arigato писал(а):А сомневаетесь лично вы или нет никого не интересует.
На этот счёт мы кажется уже обменялись мнениями. :)
Вы тут выражаете своё мнение? Или чьё то? Коллективное?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Факт полета американцев на Луну является принципиально проверяемым - можно слетать и посмотреть, есть ли там их следы или нет.
Опишите вкратце, как сейчас можно слетать на луну и проверить. Покорители Луны, вон, если их высадить из союзов, не смогут даже слетать проверить на месте ли МКС.
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Чумак писал(а):То, что приводят в кач. неопровержимых доказательств опровергается мгновенно и без особых усилий и поисков.
Да, но вы этого почему-то не делаете. В чем секрет?
Чумак писал(а):Вы тут выражаете своё мнение? Или чьё то? Коллективное?
Где вы тут мое мнение разглядели? Я же написал, что меня мнения не интересуют, интересуют факты.
a5021 писал(а):Опишите вкратце, как сейчас можно слетать на луну и проверить.
Вы даже этого не знаете? Как минимум два варианта:
1. Орбитер. Что уже проделали американцы, японцы и индусы. Следы видны.
2. Посадочный модуль или луноход. У вас какие-то проблемы с луноходами? Или вы считаете, что ни только американцы не летали, но и советские луноходы на студии союзмультфильма снимали?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Много лет назад по ДИСКАВЕРИ разбирали по косточкам эту тему.

Много фактов было за и много фактов против. Надо сказать, что в программе принимали участие хорошие специалисты.
К единому мнению не пришли... :dont_know:

А у нас на форуме решили разобраться на бытовом уровне? :))) :))) :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

a5021 писал(а):Вот просто первое, что попалось:

"Роскосмос планирует...
Вот, что первое попалось: Роскосмос вынужден сократить расходы на треть
Так что поудобнее устраиваемся и продолжаем "планировать".
Чумак писал(а):То, что приводят в кач. неопровержимых доказательств опровергается мгновенно и без особых усилий и поисков.
Чо-то не замечал такого на уровнях выше, чем сидит жопа на диване. Смею заметить, что пока всем насрать, а это значит лишь одно - ничего не опровергли :) Может что-то изменилось и появилось какое-то громкое заявление?
Чумак писал(а):"в научных средах нет сомнений" и "все убеждены, кроме Вас" просто смешны.
Дураки тоже думают, что все вокруг дураки, кроме них. И смеются при этом. Однако, никто их из-за этого в общество не выпускает :) Впрочем, выше я расписал логику типичного "заговорщика". Пока что всё соответствует ей :)
a5021 писал(а):Покорители Луны, вон, если их высадить из союзов, не смогут даже слетать проверить на месте ли МКС.
Опять галлюцинирует. https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_SpaceX
Пфу блеать, грузовой. Но рекомендую посмотреть на количество разрабатываемых пилотируемых. И сравнить с российскими. Ой, с одним российским, первый пуск которого в 20-ть каком-то году. Ну и ещё плюс лет 100 :)
Dragon V2 полетит в 2016, так что недолго ещё троллить :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27483
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

hybroid писал(а):
Чумак писал(а):"в научных средах нет сомнений" и "все убеждены, кроме Вас" просто смешны.
Дураки тоже думают, что все вокруг дураки, кроме них. И смеются при этом. Однако, никто их из-за этого в общество не выпускает :)
:)))
Arigato писал(а):
Чумак писал(а):То, что приводят в кач. неопровержимых доказательств опровергается мгновенно и без особых усилий и поисков.
Да, но вы этого почему-то не делаете. В чем секрет?
Думается, секрет в том, что Вы читаете по диагонали, а то и вовсе не читаете.
:facepalm: Надоело, господа, никто тут никого не читает и не переубедит.
FAKIR писал(а): А у нас на форуме решили разобраться на бытовом уровне? :))) :))) :)))
:))) Плохо получается, хуже, чем не на бытовом.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

hybroid писал(а):Роскосмос вынужден сократить расходы на треть
Вы там меж строк прочли, что за счет "Энергии ?

"сверхтяжелый носитель планируется разрабатывать в рамках опытно-конструкторской работы «Элементы сверхтяжелого комплекса» с предполагаемым бюджетом 36,473 млрд рублей."
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/590655#ixzz3r1EuHhLd

Dragon V2 полетит в 2016
А тут мнением прорицателей будущего никто не интересовался. Все вероятности равны 50%. То ли полетит, то ли нет. Ваш наперсник кричал, что в любой момент можно полететь и проверить.
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Чумак писал(а):Думается, секрет в том, что Вы читаете по диагонали, а то и вовсе не читаете.
Да не, я все читаю. Может вы писали раньше, но с того момента, когда я читаю, вы кроме своих безосновательных сомнений ничего не высказываете.
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Arigato писал(а):1. Орбитер. Что уже проделали американцы, японцы и индусы. Следы видны.
Чьи следы? Следы советского лунохода тоже видны. Это доказывает, что советские космонавты на нем катались по луне? Мало ли какого хлама можно накидать на луну. Хоть окурков со следами помады и презервативов с неизвестным содержимым. К доказательствам пребывания там человека это отношение имеет весьма слабое.
2. Посадочный модуль или луноход. У вас какие-то проблемы с луноходами?
У меня действительно с этим проблемы. Луноход я туда отправить не могу. И вы не можете. С "доказательствами" такого рода пожалуйте в сад.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

a5021 писал(а):Вы там меж строк прочли, что за счет "Энергии ?
Нет. Я там про энергию вообще ничего не прочёл. Сказать почему? Потому что её там нет :)))
a5021 писал(а):"сверхтяжелый носитель планируется разрабатывать в рамках опытно-конструкторской работы «Элементы сверхтяжелого комплекса» с предполагаемым бюджетом 36,473 млрд рублей."
И тут я про неё не вижу ничего.
a5021 писал(а):А тут мнением прорицателей будущего никто не интересовался.
Но ты же пиздишь о будущем "Роскосмоса" :)))
a5021 писал(а):Все вероятности равны 50%.
Вероятности чего? Смотрим на испытания. И я повторю, троллить недолго осталось. Вот через годик и поговорим :))
a5021 писал(а):кричал, что в любой момент можно полететь и проверить.
Дык он тебе кричал, чтобы ты летел. Опять ты в лужи пукаешь :))
a5021 писал(а):Мало ли какого хлама можно накидать на луну.
Ну дураки считают, что такую фальсификацию проще провернуть :))) Больше и сказать нечего.
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

a5021 писал(а):Чьи следы? Следы советского лунохода тоже видны. Это доказывает, что советские космонавты на нем катались по луне? Мало ли какого хлама можно накидать на луну. Хоть окурков со следами помады и презервативов с неизвестным содержимым. К доказательствам пребывания там человека это отношение имеет весьма слабое.
Да все следы, даже следы астронавтов. По следам лунохода весьма точно удалось воссоздать его маршрут, где он разворачивался и прочее. Тоже самое и по следам высадки. Если бы туда плюхнули болванку, то следы никак не могли бы соответствовать голливудским кадрам. Да и какой смысл плюхать болванку, если изначально пошли на фальсификацию?
a5021 писал(а):У меня действительно с этим проблемы. Луноход я туда отправить не могу. И вы не можете. С "доказательствами" такого рода пожалуйте в сад.
Принципиальная проверяемость не означает, что вы прямо сейчас возьмете и проверите. Возможность есть, хотите ее реализовать - ради бога. Китайцы недавно луноход отправляли. Россия же никаких луноходов лет 40 не посылала. Может фальсификация? Куда делись технологии? Почему не хотят вывести на чистую воду ложь американцев? Послали бы на Луну луноход к месту предполагаемой посадки одного из Аполлонов, тут тебе сразу и отработка технологий, и научные задачи, и политические. Это же сколько очков можно заработать, доказав, что американцы не были на Луне. Но не посылаем. Либо те, кто может послать, не имеют подобных вашим сомнений, либо не осталось тех, кто может послать, либо вообще никаких луноходов никогда не было. Доказательств луноходов на порядок меньше доказательств Аполлонов.
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

hybroid писал(а):И я повторю, троллить недолго осталось. Вот через годик и поговорим
Вот через годик и приходите. Незачем раньше времени воздух сотрясать.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»