Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

Serg-G

vodoprovodchik писал(а):в итоге можно было сделать просто обычный генератор

Браво

vodoprovodchik писал(а):легче всего подавить имено балансником , что и делается .

Далеко не всегда

Упомянутый Вами UW3DI посмотрите.

Но если Вы ввязались в спор, то прочитали бы сначала, о чем он. Речь идет не о "легче", а о "возможности"

vodoprovodchik писал(а):На схеме отсутствует указание фазности обмотки, но они должны быть встречные. Иначе нет смысла в такой горотъбе. А встречные обмотки где применяются??
Именно в балансных смесителях и больше нигде!

Объясните термин "встречные обмотки" А то уж он очень мне напоминает "бифолярные". А подобные, как на приведенной схеме часто применяются, например в удвоителях частоты на диодах, или в двухтактных выходных каскадах

vodoprovodchik писал(а):Основу я изложил таки , а вот господа теоретики стараются сразу же переложить "неудобное" на другие плечи

Где, какая основа? Пока один бред виден

Да и я как то больше практик.

vodoprovodchik писал(а):На кой городить такой сложный контур , если ВСЁ решается парой кварцев?? -а вот именно,- для подавления ВЧ сигнала тогда когда отсутствует второй, управляющий сигнал.

Да, один из кварцев именно это и делает, второй. К балансу он отношения не имеет.

vodoprovodchik писал(а):Формирование один в один с ламповой схемой ,а вы утверждаете , что они разные ?? Не понимаю...
2-х затворник в работе всё одно как ламповый гептод.

Двухзатворник- да. А вот фильтрация иначе происходит. Пытайтесь понять без распальцовки.

vodoprovodchik писал(а):Нет ребятки! придётся поупираться если прокурили тему ! А то получается игра в одни ворота...

Так и поупирайтесь, кто Вам не дает? Лень читать, сильно сложно?. Так спрашивайте, что непонятно.

vodoprovodchik писал(а):Нужно нарисовать несколько графиков формирования однополосного сигнала ДО отсечки одной боковой ЭМФ-ом, фильтром ...)

Этих рисунков куча на форуме и в этой теме.

vodoprovodchik писал(а):и не смешивать те преобразования , которые свойственны обычному смесителю.

А вот и вопрос к Вам, что Вам непонятно в этом вопросе?

vodoprovodchik писал(а):толи дело сейчас - поставил кварц в контур и ВУАЛЯ! - имеем SSB

Где Вы такое увидели в этой теме?

vodoprovodchik писал(а):ЭТо подход именно тех кто слышал звон, но видит в книге фигу!!

Это вы про своё сообщение? Самокритично

Одобрямс

vodoprovodchik писал(а):Вообщем , - кто первый нарисует формирование однополосного сигнала или то , что поступает на последующий каскад передатчика - получит сладкую конфету!

Тему покурите, мульён раз уже писали. Так что конфетку сам зажуй, чтоб извилины зашевелились

Реклама

rustot

Историю развития однополосной связи посмотрите ...как люди "кувыркались" в 60-70х годах по формированию сигнала . Что с тех пор качество кварцев возрасло на порядок ?? .
А они то балбесы, - такие сложности изобретали толи дело сейчас - поставил кварц в контур и ВУАЛЯ! - имеем SSB

использовались и используются трюки, вызванные бедностью имеющихся в наличии базовых кубиков, из которых все собирается. как работает планер хорошо известно теоретически, но когда в наличии только туалетная бумага и зубочистки, то без практических трюков не обойтись. и пытаться понять принцип работы планера по получившейся конструкции - дело неблагодарное, потому-что смысл того что с помощью этой конструкции пытались получить может быть безнадежно скрыт деталями реализации, трюками скрыт весь заложенный смысл

допустим частая задача в приемниках и передатчиках - перемножить два сигнала. при решении в лоб требует постройки линейного усилителя одного сигнала у которого линейно же регулируется коэффициент усиления другим сигналом, такая в лоб построенная конструкция будет и делать что нужно и при взгляде на нее будет сразу понятно что и как она делает. но получится весьма громоздкой, сложной и дорогой из-за необходимости соблюсти линейность сразу по 2 параметрами. а можно тупо сложить (хотя в конечном итоге нам нужно умножить) два сигнала и пропустить через нелинейный элемент, диод допустим, а потом через полосовой фильтр, дешево и сердито. но если кто-то не желая изучать теоретические основы, из которых исходил автор конструкции, попытается своим умом чисто по схеме понять как работает гетеродин, то останется на всю жизнь с ложным выводом что в гетеродине требуется суммировать сигналы. ведь в изученной им схеме они именно суммировались, а зачем - он так и не понял, ну положено так и все, работает же. тогда как если бы начал с теории, все было бы ясно как на ладони. экспонента (диод, транзистор без ос) суммы равна _произведению_ экспонент. экспонента гармонического сигнала является суммой исходного сигнала и его гармоник. поэтому в произведении экспонент сигналов присутствует их произведение плюс произведение их гармоник, которые достаточно теперь отфильтровать и получится искомое _произведение_.

что есть АМ модуляция в чистом виде, без всяких трюков, без анализа что там на конкретном электронном компоненте происходит? есть несущая sin(w*t), есть сигнал s(t), перемножаем sin(w*t)*(1+s(t)) и получаем несущую sin(w*t) плюс произведение sin(w*t)*s(t), последнее представляет собой две полосы вокруг несущей. в частности если s(t) гармонический сигнал sin(w1*t), то получаем 0.5*cos((w-w1)*t)-0.5*cos((w+w1)*t). чистой воды тригонометрия

что есть DSB? берем несущую sin(w*t) и умножаем на s(t). ВСЕ! вся разница что умножаем на s(t) а не на 1+s(t). но фокус в том, что в простых схемных решениях реализовать умножение на 1+s(t) гораздо проще чем на s(t), потому-что первый не переходит через 0. поэтому используем трюк, берем 2 АМ модулятора, на один подаем s(t), а на другой -s(t) и их результаты вычитаем: sin(w*t)*(1+s(t) - sin(w*t)*(1-s(t)) = 2*sin(w*t)*s(t). вот использование этого трюка с двумя противофазными АМ модуляциями и называется балансным модулятором. прийти к нему без знания основ тригонометрии, просто методом случайной комбинации элементов невозможно. понять что и как он делает, почему именно так сделан а не иначе, путем просто вождения пальцем по схеме "тут ток втекает а тут вытекает" - тоже невозможно, нужна именно теоретическая подготовка

Реклама

Котбазилио

rl55 писал(а):
Котбазилио писал(а):Поэтому и не может никакой фильтр подавить её.
Вот вам примитивный пример.
Берем Р-250, полосу ставим 3 кГц, слушаем АМ. При центральной настройке выделяется по 1,5 кГц от каждой боковой полосы. Крутим ручку настройки приемника - одна боковая постепенно выходит из полосы пропускаеия.
Когда она полностью выйдет, останется несущая и одна боковая шириной 3 кГц.Качество звука заметно улучшится за счет расширения полосы воспроизводимых звуковых частот.
Крутим дальше. Теперь уже и несущая уходит из полосы пропускания - начинаются искажения звука, а при дальнейшей расстройке звук напоминает SSB. начинает " пшикать".
Так вот,если скат фильтра очень крутой, то и получится SSB сигнал по ПЧ.

УЖАС!!!

vodoprovodchik

Котбазилио

Придётся мне всё же собрать на коленке балансник и снять осциллограммы, а то чтото я сам начал в себе сомневаться!

Тута похоже на это никто не раскачается....

Реклама

Котбазилио

КРАМ писал(а):А разве в упомянутом тобой трансивере ставилась задача подавить несущую в фильтре?
Например, кухонная кастрюля тоже не подавляет несущую. А PIC24HJ128MC804 как то плохо работает в качестве СВЧ циркулятора...
Скажи, Сученкин, а ты все изучаешь по любительским конструкциям?

Умница!!!

Конечно в UW3DI, при работе с АМ- модуляцией и не ставилось задача, подавления несущей, вот и получается, что к ЭМФ подходит АМ- сигнал и на выходе этого же ЭМФа также АМ- сигнал с несущей. И не ПОДАВИЛ ЭМФ ЭТУ НЕСУЩУЮ.

Потому, что её (несущую) может подавить только балансный модулятор. Вот при переходе на SSB сигнал, запускается схема Б. модулятора и к ЭМФу подходит DSB сигнал, а после ЭМФ уже SSB сигнал.

А при переходе на АМ- сигнал, Б. модулятор выключается и к ЭМФу подходит АМ- сигнал (с несущей) и после ЭМФ идет также АМ- сигнал. И почему же теперь ЭМФ не подавляет несущую??????

Это просто нонсенс, а не дискуссия. Схемы привожу, где к ЭМФу подводят АМ - сигнал и после него несущая есть, Вам не авторитет. Но UW3DI сделало 50% любителей СССР. И им невдомек, что Вы придумали новый способ получения SSB сигнала. Они по своей глупости делали Б. модулятор.

Ваша упертость переходит все границы. Понимаю, что стыдно признать своё незнание, но можно просто промолчать и не комментировать. Молчание знак согласия.

Реклама

Дмитрий

vodoprovodchik писал(а):Придётся мне всё же собрать на коленке балансник и снять осциллограммы

Зачем собирать то?
Понятно с ним удобнее формировать SSB, поэтому его и применяют, но вопрос стоит в том, что:

"Обязательно ли нужен балансный смеситель, для того, что бы сформировать SSB или можно обойтись без него?"

Вам здесь показали, что балансный смеситель полезная, но совсем необязательная вещь для этих целей.

Что касается Котобазилио, то мы давно перестали обращать на него внимание. Он в интернете человек известный и по чудил не только здесь.
Стоит только посмотреть любой радиолюбительский форум и можно найти подобное.

Реклама

Котбазилио

vodoprovodchik писал(а):Котбазилио

Придётся мне всё же собрать на коленке балансник .

Не надо ничего собирать, это уже всё собирали до Вас и нет в природе ни одной схемы, где бы был генератор и после него ЭМФ и после ЭМФа была бы подавлена несущая.

Фильтры только сужают полосу, но несущую не подавляют. Мои оппоненты просто не понимают, что такое несущая и как она подавляется.

Вам напомню этот процесс; Берется любой смеситель (но лучше балансный, хотя раньше брали любой, но тогда подавление всего 25-35дб) на него подают НЧ- сигнал и опорный ВЧ- сигнал, эти сигналы смешиваются и регулятором баланса подавляют несущую по максимуму. Чаще всего 50-60дб.

Если эту схему не собрать, то несущую ничем не подавить. Есть LC- модуляция, где убирается несущая (основа), но только в момент молчания. Эта модуляция помогла развивать большую мощность на лампах.

Если взять ГУ50, то при АМ можно развивать не более 50вт, а применив LC - модуляцию, можно с этой же ГУ50 получить мощность 70-90вт. Но сигнал будет также АМ с несущей, просто для охлаждения лампы получается, что ток на аноде в момент молчания отсутствует.

Вот и всё. АЙЯЯЯ! Как эти люди учились в школе, если после таких объяснений так и не поймут принцип подавления несущей.

Котбазилио

Дмитрий писал(а):
vodoprovodchik писал(а):Придётся мне всё же собрать на коленке балансник и снять осциллограммы
Зачем собирать то?
Понятно с ним удобнее формировать SSB, поэтому его и применяют, но вопрос стоит в том, что:

"Обязательно ли нужен балансный смеситель, для того, что бы сформировать SSB или можно обойтись без него?"

Вам здесь показали, что балансный смеситель полезная, но совсем необязательная вещь для этих целей.

Что касается Котобазилио, то мы давно перестали обращать на него внимание. Он в интернете человек известный и по чудил не только здесь.

Покажите мне схему опубликованную без Б. модулятора.

И почему же в UW3DI на ЭМФ подают АМ сигнал и с ЭМФ так же уходит АМ сигнал. Ну не чудите, ЧУДО. Вы хоть что то понимаете в построении SSB сигнала?

ПОЧЕМУ В UW3DI ЭМФ не подавляет несущую. Как и во всех приемопередающих устройствах.

Схему в студию, без Б. модулятора.

vodoprovodchik

Котбазилио

Сыпасиб ...тут же никак никто не хочет изобразить простейшее - показать работу на выходе Б. по нулям при присутствии какого либо одного сигнала и в купе.
Изза этого и "мутят"

-----------------------------------------------
Дмитрий
""Обязательно ли нужен балансный смеситель, для того, что бы сформировать SSB или можно обойтись без него?"

мой ответ - ОБЯЗАТЕЛЕН! и вам рекомендую поводить по схеме Б. карандашом и разобраться в формировании верхней/нижней боковых.

Котбазилио

aen писал(а):
vodoprovodchik писал(а):Вот вы , конкретно , согласны с тем, что наличие балансника в формировании SSB сигнала обязательно??
Не согласны.
С ним удобно, но он совсем необязателен.
Вы тоже как и Котобазилио считаете, что Бунимович С. Г., Яйленко Л. П. дураки и вы с Котобазилием разбираетесь лучше их?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1278205

Данную книгу можно скачать здесь.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287549577

Конечно лучше них, они в то время были такие же тупые как и Вы.

Где Вы видите отсутствие Б. модулятора????? Вы сначала изучите, что такое Б. модулятор. Напомню, что если есть какой либо смеситель , НЧ - сигнал и ВЧ- сигнал, то это уже Б. модулятор.

Вы видите на схеме смеситель????? Даже сами авторы написали -- В качестве модуляторной лампы здесь используется гептод.

На этот смеситель подают НЧ- сигнал и опорный ВЧ- сигнал и на аноде лампы появляется DSB сигнал, а уж затем кварцевый фильтр выделяет боковую полосу.

ИЛИ ВЫ СЛЕПОЙ И НЕ ВИДИТЕ СМЕСИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ?????? Вот когда немного изучите, что такое Б. модулятор, тогда и приводите подобные схемы.

А вот мои оппоненты доказывают, что Вы возьмёте генератор, после него разместите ЭМФ (любой фильтр) и на выходе ЭМФ, будет подавлена несущая.

ОЙЙЁЁЁЁ, это кто тут собрался????

Котбазилио

vodoprovodchik писал(а):Котбазилио

Сыпасиб ...тут же никак никто не хочет изобразить простейшее - показать работу на выходе Б. по нулям при присутствии какого либо одного сигнала и в купе.
Изза этого и "мутят"
-----------------------------------------------
Дмитрий
""Обязательно ли нужен балансный смеситель, для того, что бы сформировать SSB или можно обойтись без него?"

мой ответ - ОБЯЗАТЕЛЕН! и вам рекомендую поводить по схеме Б. карандашом и разобраться в формировании верхней/нижней боковых.

Милый мой дружок, здесь собрались чудо любители. Они даже не могут понять то, что сами говорят. ЕСТЬ НЕОСПОРИМАЯ схема UW3DI, где четко показано, как при работе с АМ= сигналом к ЭМФ подходит АМ- сигнал и после ЭМФ также уходит АМ- сигнал, что же в UW3DI ЭМФ не подавляет несущую??????????????

Я бы на их месте сбежал бы с форума от стыда. Ведь объясни это любому школьнику, он сразу поймёт, но только не мои оппоненты. (это рецидив)

rustot

Котбазилио писал(а):Конечно лучше них, они в то время были такие же тупые как и Вы.

Где Вы видите отсутствие Б. модулятора????? Вы сначала изучите, что такое Б. модулятор. Напомню, что если есть какой либо смеситель , НЧ - сигнал и ВЧ- сигнал, то это уже Б. модулятор.

ну в точности как я и говорил

rustot писал(а):только он этот опыт абсолютизирует и считает что кроме балансного модулятора никак такую модуляцию не получить, а если получили то это скрытый балансный модулятор.

любая схема у которой на входе НЧ и ВЧ есть балансный модулятор. бинго!

балансный модулятор состоит из ДВУХ амплитудных модуляторов, на которые ВЧ подается одинаковая, а НЧ в противофазах. на выходе у них получаются одинаковые несущие, а остальные частоты в противофазе, поэтому после вычитания двух таких АМ сигналов несущая вычитается до нуля, а остальные частоты наоборот складываются в фазе, один из множества способов отфильтровать несущую. где вы видите на этой схеме ДВА модулятора?

Котбазилио

Где Вы на схеме увидели СКРЫТЫЙ Б. модулятор?

Он не скрытый, а присутствует на самом деле, это лампа 6А2П (гептод) На одну сетку подается НЧ сигнал, на другую опорный ВЧ сигнал и на аноде этого СМЕСИТЕЛЯ ( Б. модулятора) появился DSB сигнал, после чего кварцевый фильтр выделил боковую полосу.

Вы схемы читать умеете??? ИЛИ Я НАПИСАЛ неправильно и лампа не является смесителем и нет на одной сетке НЧ сигнала и на второй нет ВЧ сигнала???

Моих оппонентов нужно записать в книгу рекордов по тупоумию.

rustot

лампа является смесителем. но что ЛЮБОЙ смеситель является одновременно балансным модулятором - это исключительно ваше ноу хау, можете патентовать.

Котбазилио

Вот когда Вы изучите, что такое модулятор, тогда и поймете, что это не моя выдумка.

Напомню, что если Вы смешиваете два ВЧ сигнала, то это смеситель. Может быть простым или балансным, а вот как только Вы смешиваете НЧ- сигнал и ВЧ - сигнал, то сразу этот смеситель называется модулятором и при подавлении несущей, находите баланс амплитуды НЧ сигнала и ВЧ сигнала, тем самым он становится балансным модулятором.

Если Вы соберете такой модулятор и не будете наводить баланс, то подавление не будет больше 35дб, а при создании DSB сигнала в смесителях присутствует элемент регулировки баланса, вот поэтому там и подавляют несущую на 60дб.

Всё так просто, но я никогда не мог представить, что потребуются годы, для этого понимания. (моими оппонентами)

Не забывайте схему UW3DI там ЭМФ не подавляет несущую, а отправляет АМ - сигнал в первоначальном виде. ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!!!!!

Котбазилио

И даже Ваши любимые писатели, Бунимович и Яйленко, тоже написали, что лампа выполняет роль модулятора. 10я строчка с низу. В их книге на странице 40. Приведенная Вами схема.

Что же они смеситель двух сигналов ВЧ и НЧ назвали модулятором? Хоть это они понимали, а Вы и это понять не можете.

rustot

Котбазилио писал(а):как только Вы смешиваете НЧ- сигнал и ВЧ - сигнал, то сразу этот смеситель называется модулятором и при подавлении несущей, находите баланс амплитуды НЧ сигнала и ВЧ сигнала, тем самым он становится балансным модулятором.

нет это становится смесителем с подавлением несущей. если несущая подавляется кварцевыми фильтром то это не называется балансным модулятором. из АМ сигнала фильтром отрезается несущая и он становится DSB, без всяких балансных модуляторов, чего вы уже несколько лет так и не можете понять.

а балансный модулятор это просто одна конкретная схема из множества возможных для подавления несущей. в ней используется ДВА смесителя, на которые НЧ подается в противофазе. схема на которой отсутствует два смесителя с противофазным входом не может называться балансным модулятором

И даже Ваши любимые писатели, Бунимович и Яйленко, тоже написали, что лампа выполняет роль модулятора. 10я строчка с низу. В их книге на странице 40. Приведенная Вами схема.

Что же они смеситель двух сигналов ВЧ и НЧ назвали модулятором? Хоть это они понимали, а Вы и это понять не можете.

вы так и не поняли что не любой модулятор - балансный? что "модулятор" и "балансный модулятор" не синонимы? вот в АМ передатчике несущая не подавляется, а модулятор есть

Котбазилио

rustot писал(а):лампа является смесителем. но что ЛЮБОЙ смеситель является одновременно балансным модулятором - это исключительно ваше ноу хау, можете патентовать.

ЗАПОМНИТЕ, если где либо присутствует НЧ- сигнал, то это модулятор, а если он смешивается с ВЧ сигналом, то это балансный модулятор.

Значит он наводит баланс НЧ и ВЧ сигналов. Но если НЧ сигнал модулирует ВЧ сигнал своим напряжением, то он просто модулятор. И это выглядит так (простите за такие мелочи); генератор питающийся с анода (Усилителя НЧ) НЧ сигнала в Э. сетку или анод генератора, то это просто модулятор.

Котбазилио

rustot писал(а):
Котбазилио писал(а):как только Вы смешиваете НЧ- сигнал и ВЧ - сигнал, то сразу этот смеситель называется модулятором и при подавлении несущей, находите баланс амплитуды НЧ сигнала и ВЧ сигнала, тем самым он становится балансным модулятором.
нет это становится смесителем с подавлением несущей. если несущая подавляется кварцевыми фильтром то это не называется балансным модулятором. из АМ сигнала фильтром отрезается несущая и он становится DSB, без всяких балансных модуляторов, чего вы уже несколько лет так и не можете понять.

а балансный модулятор это просто одна конкретная схема из множества возможных для подавления несущей. в ней используется ДВА смесителя, на которые НЧ подается в противофазе. схема на которой отсутствует два смесителя с противофазным входом не может называться балансным модулятором

И даже Ваши любимые писатели, Бунимович и Яйленко, тоже написали, что лампа выполняет роль модулятора. 10я строчка с низу. В их книге на странице 40. Приведенная Вами схема.

Что же они смеситель двух сигналов ВЧ и НЧ назвали модулятором? Хоть это они понимали, а Вы и это понять не можете.
вы так и не поняли что не любой модулятор - балансный? что "модулятор" и "балансный модулятор" не синонимы? вот в АМ передатчике несущая не подавляется, а модулятор есть

УЖАСССС!!!!! Пошел я от Вас, пока таким же не стал.

rustot

Котбазилио писал(а):
rustot писал(а):лампа является смесителем. но что ЛЮБОЙ смеситель является одновременно балансным модулятором - это исключительно ваше ноу хау, можете патентовать.
ЗАПОМНИТЕ, если где либо присутствует НЧ- сигнал, то это модулятор, а если он смешивается с ВЧ сигналом, то это балансный модулятор.

зачем мне запоминать вашу эксклюзивную терминологию, которой кроме вас никто не пользуется?

НЧ присутствует в УНЧ, который никаким модулятором не является

смешение ВЧ и НЧ происходит в АМ модуляторе, который балансным не является

если из данной схемы выкинуть кварцевый фильтр, то получится АМ модулятор, который балансным не является и несущую не подавляет. этот фильтр можно перенести в отдельный каскад и тогда у вас получатся изолированный АМ модулятор и изолированный режекторный фильтр, вычищающий из АМ несущую и делающий из него DSB. два отдельных каскада, каждый выполняющий свою функцию, с первого на второй будет идти по проводам АМ, а с второго на дальнейшие усилительные каскады будет идти DSB