О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

Хорошее темное прошлое)))))))))))
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Сейчас такой фигней страдаю.
Изображение
Вложения
2гд-38.png
Комнатная АЧХ. Микрофончиком помахал. Как бы суммарная с 2 каналов.
(52.58 КБ) 326 скачиваний
aXSvuWPMuV8.jpg
фото
(181.29 КБ) 670 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

А я так страдаю... :))) Музыку слушать невозможно- гудит :)))

Изображение
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Да там больше комната гудит. :))) Прямо на полу и у стены. А сами небось у другой стены. Вот и гудит.
Параметрический эквалайзер и микрофон в руки. Исправлять. :tea:
Я вот думаю, все же можно и групповой излучатель. 7 динамиков таких ромашкой. Только с той разницей, что центральный динамик будет работать на весь диапазон, а на периферии динамики - через ФНЧ 1 порядка герц на *нужно подобрать*. Чтобы эти динамики компенсировали спад АЧХ от акустического КЗ.
Может, герц на 80 первым порядком их. По-любому биампинг, катуха на 80 герц будет жесть. :)))
Или ее тонким проводом намотать.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

Да, комната гудит. В зале ремонт делаю. Включать в своей комнате громко музыку, чтобы было слышно в зале совсем не круто ,и решил взять акустику от центра, усилог и флеш плеер. Знал, что будет гудеть в пустом помещении но не настолько :))) музыка гудит, что рыгать хочется )))))))) А кустику ставил и на стол, на подоконник - гудит будь здоров.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, я свои 100гдш по полной закорректировал. И СЧ-ВЧ, и НЧ.
По микрофону.
Вот на НЧ, например. Комната дает в районе 130Гц горб на АЧХ. И оно как бы гудит. Ели эквалайзером параметрическим отработать провал такой же глубины и ширины, то гудеть перестает. :tea:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Кстати, такие графики, как зависимость энергии импульса от времени или кумулятивные спектры затухания, используются для оценки свойств не АС, а именно помещений.
Грубо говоря, зависимость времени реверберации от частоты. :)) Что бы там Диман ни говорил.

А для АС, по сути, одна только АФЧХ. А искажения имеют физический смысл, когда их уровень становится совсем дикий. Ориентировочно больше 10%. Это в случае перегрузки или брака. А так 5% КНИ не страшны, если там хвост гармоник быстро спадает.

А у тдашки хоть и не быстро спадает, зато низко лежит, то есть уже с первых гармоник.
Вообще, слышал такую информацию, что даже 0,1% "частокола" искажений усилителя уже практически никто не слышит. В слепом тесте.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а): Вообще, слышал такую информацию, что даже 0,1% "частокола" искажений усилителя уже практически никто не слышит. В слепом тесте.
:)
И глухом тесте тоже. :)))
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46695
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

По мнению науки, человеку важнее не величина искажений, а именно степень кривизны амплитудной характеристики... Именно этим объясняют меньшую заметность ламповых искажений по сравнению с транзисторными... Искажения магнитной ленты или динамика - тоже достаточно плавные, не растут, как снежный ком... :)) Вот по этой причине усилитель, настроенный по "векторному индикатору нелинейных искажений" звучит приятнее, чем отстроенный по данным измерений КНИ! :))
И, добавлю - в наше время одними нелинейными искажениями описать усилитель нельзя... Есть много других факторов, влияющих на звук. Есть, например, реакция на нагрузку, её вообще мало кто учитывает! А ведь ток, возникающий в АС, может по фазе сильно отличаться от поданного на клеммы напряжения, да и вся нелинейность АС, в конечном итоге, отражается обратно на выход усилителя! А многие из опубликованных схем "звенят" уже при небольшой ёмкости нагрузки... :dont_know:
Про скорость нарастания все уши прожужжали, повторяться не буду. А вот про реакцию на импульсную помеху - стоит задуматься... На практике, усилитель, который не чувствует лежащий у входных клемм "сотик", звучит приятнее и мягче, чем усилитель, чувствующий излучение сотового за пару метров! Вообще, коррекции, по-моему, уделяется слишком мало внимания... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Много пыли в глаза. :))
TDA7294 к Вашим услугам. По всем перечисленным Вами пунктам - ни одной проблемы не имеется.
Правда, к конструкции усилителя серьезно надо подойти. Печатка из кита не пойдет, потому что она убогая. Там даже пульсации питания на вход наводятся через криво разведенную землю.

В общем, надо общую землю устраивать прямо у ног микры, где смд керамикой шунтировать. И в том же месте общую точку организовать.

А, ну, плюс балансный вход, чтобы проще несколько каналов питать от одной обмотки.
Вложения
АЧХ усилителя на АС.png
(16.64 КБ) 322 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

DrAl писал(а):И глухом тесте тоже. :)))
Да не, слепой тест как раз подразумевает собой оценку звучания без оглядки на схемотехнику, цену, элементную базу и прочие факторы, способные повлиять на восприятие.
Вы же сами говорите: надо слушать. А не щупать динамики в колонках.

Вообще, идеальный слепой тест заключается в том, что испытуемый заходит в комнату для прослушивания, где вся аппаратура за акустически прозрачной шторкой. И он не знает даже перечня аппаратуры (ни даже примерной стоимости), не говоря уже о порядке включения. Он сидит, слушает звук, записывает впечатления.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46695
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265 писал(а):...TDA7294 к Вашим услугам. По всем перечисленным Вами пунктам - ни одной проблемы не имеется...
Спасибо, у меня уже есть усилитель на TDA1514, которая в плане качества звучания мало уступит той же 7294... :dont_know: :))
И вообще, почему 7294, если есть 7293?! :dont_know: :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, 7293 - если параллелить. Хотя лучше тогда класс Д.
>которая в плане качества звучания мало уступит

Но, так сказать, и не обгонит.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46695
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А Вы её слышали? :))
Хороший звук у 1514 объясняют высокой скоростью нарастания, этот параметр у неё, вроде, чуть получше, чем у более мощной 7293... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Толку от этой скорости нарастания нету. Потому что на 20кГц синус если на полную мощность дать, то у него скорость изменения напряжения едва ли достигнет 3в/мкс.
>А Вы её слышали?
Там не тдашка "звучит", а, скорее, обвязка. А так 0,001% на паре ватт - оверкилл. Ну, в нормальной конструкции. И Ку до 10 снизить.

Я у себя искажения усилителя не слышал. Я уже давно их не слышал, со времен веги 115, у которой, вероятно, усилок был расстроен и давал большую ступеньку на малой громкости.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а): Он сидит, слушает звук, записывает впечатления.
И все равно - остается арморациева туча неоднозначностей. При малом количестве выборок(субъектов) достоверность оценки объектов мала. Оценка одного объекта множеством субъектов должна быть достаточно достоверной, но малоприменима в оргплане. Обратный случай - один субъект, множество объектов. Тут достоверность оценки в принципе ничтожна в силу вариативности, а попросту говоря - нестабильности субъективных критериев по сути. Наилучший, казалось бы, вариант с множеством как объектов, так и субъектов объединяет недостатки двух первых вариантов, а потому и недостоверен, и сложен в реализации. Остается ортодоксальный подход - неспешно послушал 1 вариант, понравилось либо не понравилось. И это будет работать, при всей эгоистичности, антинаучности и контрпрогрессивности. :wink:
А не щупать динамики в колонках.
Ясное дело, щупать не динамики надо... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

as265 писал(а):Сейчас такой фигней страдаю.
Санек хватит. Мне это не нравится :dont_know:
У тебя сейчас на первом плане должно быть: учеба-жена-дети-квартира-машина-и все заебись
потом уже! всякая фигня :)
а десяток лет пролетит не заметишь, останешься таким как диман_д
я тебе серьезно говорю, встал из-за компа и пошел девченок ебать
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46695
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ратмир писал(а):...я тебе серьезно говорю, встал из-за компа и пошел ...
Ну неужели послушался?! :shock: :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

DrAl писал(а):неспешно послушал 1 вариант, понравилось либо не понравилось. И это будет работать, при всей эгоистичности, антинаучности и контрпрогрессивности. :wink:
Ну, хотя бы что-то типа ABX запилить. :idea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а): запилить
Э... выраженьице больше Ваньке83 подходит - он по части "запилить" знатный мастер... :)))
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»