Ламповый или...

[А_Кузьмич]

kentgaryk
Я не хочу приводить аргументов человеку, который именует себя радиоинженером.
Они, аргументы очевидны. И радиоинженер их обязан знать.
А они, аргументы - есть. Например внутренне сопротивление у пентода 15 кОм, а у него же в триодном включении
- примерно 1 кОм. А теперь, коль ты радиоинженер, посчитай, как изменится АЧХ, в какую сторону и на сколько, с одним и тем же ТВЗ...
Как изменится выходное сопротивление и демпфирование АС.
Этого не достаточно? Или это не аргументы??? Так себе...не играет роли.

[Jhons]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3388157#p3388157"]

А можно источник слухов почитать?

Это не ко мне. Я делаю и слушаю. Будете сами делать, может быть и Вы услышите.[/uquote]В смысле, сделаю ламповый и он мне скажет что он сравнивался и лучше транзисторного за 3т $?
Что в канифоль добавляешь для "нюансов"?
[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3388157#p3388157"]И что? В чём прикол? Я говорю, что мне понравился он своим звучанием.
У меня он уже как года три точно.[/uquote]
Видел на D джамперы на "ламповый звук", но не думал что уже 5 лет назад они были. )

[kentgaryk]

Они, аргументы очевидны. И радиоинженер их обязан знать.
А они, аргументы - есть. Например внутренне сопротивление у пентода 15 кОм, а у него же в триодном включении
- примерно 1 кОм. А теперь, коль ты радиоинженер, посчитай, как изменится АЧХ, в какую сторону и на сколько, с одним и тем же ТВЗ..

Ну так в 100501раз повторяю, мы все это все пробовали еще тогда, не впечатлило звучание по любому. Хоть в триоде хоть в пентоде, не тот уровень усилителя.

[А_Кузьмич]

Jhons
Ну да. Сделаешь и он тебе сразу же скажет. А ещё надо купить ПП за 3 т. у.е.
Он тоже тебе скажет, что тебя на е, на ё, на ю.... В общем скажет слушай лампу, а я для дури...
Джампер на модуле - переключение сети 220 - 110 вольт.

[Neko-san]

тут в теме (да и ранее в других местах) писали о шуме МЛТ , мне стало интересно а как вы его слышите?!)

у меня усилители все собраны на млт (ну только понятное дело в катодах выходных ламп стоят не млт,обычно с5-16в) и даже с открытым входом - полная тишина...
всеми любимый 4а28 я чуть ли не голову одевал пытаясь расслышать..

что же нужно сделать чтоб это услышать?

[Slabovik]

Ответ только один: это был бракованный МЛТ...

[А_Кузьмич]

тогда, не впечатлило звучание по любому. Хоть в триоде хоть в пентоде

И что теперь? Тогда и деревья были большие... Меня тогда тоже не впечатлило. Главный критерий был - погромче, что бы все слышали. И всё.
А сейчас впечатлило. И даже очень. Маленький, компактный усилитель. А звучит не по детски хорошо.
А как с аргументами-то? В пентоде и с ТВЗ1-9 по - 3 дБ, нижняя частота порядка со 100Гц. ОООС не на много расширяет.
А в триоде 30 -35 Гц. И по верху тоже расширение. Это разве не аргумент???

это был бракованный МЛТ...

Так и есть. В своё время паял трансиверы. Приёмник с высокой чувствительностью, порядка 0,5 мкв. Вот там шумы МЛТ немного были заметны. Что бы их понизить, применял угольные. Аппарат для себя и вылизывал его всем, чем мог.
А в УНЧ с чувствительностью 0,5 - 0,75 - 1 вольт шумы резисторов думается невозможно услышать...

[r9o-11]

Я тут в RFSimm-е попытался смоделировать конденсатор и нагрузку - так пипец какой страшный конденсатор должен быть, чтобы его собственный резонанс попал в звуковой диапазон. Наверное, это что-то типа МБГ с лошадиной ёмкостью.

[kentgaryk]

Меня тогда тоже не впечатлило. Главный критерий был - погромче, что бы все слышали. И всё.
А сейчас впечатлило.

А меня не тогда не сейчас не впечатлило. Есть объективные особенности человеческого слуха. 30Гц на малой громкости, что есть, что нет без разницы.

[сэм53]

Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов

[Jhons]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3388194#p3388194"]Jhons
Ну да. Сделаешь и он тебе сразу же скажет. А ещё надо купить ПП за 3 т. у.е.
Он тоже тебе скажет, что тебя на е, на ё, на ю.... В общем скажет слушай лампу, а я для дури... [/uquote]
П-ц гон. А всего то нужно было указать на источник этого.

Не имеется ввиду транзисторные усилители. Их, ценовой категории до 3 тыс. у.е. сравнивали с нашими ламповыми, продули напрочь.

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3388194#p3388194"]Джампер на модуле - переключение сети 220 - 110 вольт.[/uquote]Значит "лампу" в D прошивкой вшили. Посмотрели - о лампе гонит, и выдали с соответствующей прошивкой. )))

Добавлено after 20 minutes 42 seconds:
[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3388237#p3388237"]Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов[/uquote]Чем хороша цифра, что ей по на такие шумелки. Когда атс панасоников перешли на цифру, они специальным образом подавали шум на линию, а то абоненты с обеих сторон по 5 минут молчали, думали что связи нет, ждали потрескивания линии. )))
Вот и для Кузмича обчепрыжили цифровик до "лампы" очевидно. )))

[сэм53]

Я много ламповых УС переделал. Одни нравились, другие нет( впрочем как и транзисторные). Но жесткого вывода я для себя не делал, потому, что и колонки каждый раз были разные и комплектующие. Поэтому делать "научные" выводы-это просто детсад. А так, для общего, развития-куда не шло. Ламп и трансов всяких у меня и сейчас осталось туева хуча.

[Gnat]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3388237#p3388237"]Уровень шума в МЛТ нормируется, зависит от температуры ( от тока), от полосы пропускания сигнала. десятки микровольт. Лампа тоже шумит, все это складывается и усиливается последующими каскадами. Вывод- надо не допускать значительного нагрева резисторов[/uquote]

Шум не нормируется,а указывается что не должен превышать такого то уровня. На самом деле шум гораздо,гораздо меньше у резисторов. Если бы резисторы МЛТ имели шум 5мкв на каждый приложенный к нему вольт постоянки (как пишется в заводских данных на резистор),то ни один радиоприёмник не работал бы. Всё утонуло бы в шумах резисторов. Вот лабораторная работа.Так что ни какой Аудиофил не услышит шум резистора в УНЧ ламповом в котором коэффициент усиления всего 20-30 равен. И даже в связке Фонокорректор ламповый + ламповый усилитель,когда коэф. усиления со входа фонокорректора до выхода УНЧ равен 2000 раз на частоте 1 кГц и 15000 раз на частоте 40Гц,не слышно шума резистора 47 ком подключенного параллельно входу.

[А_Кузьмич]

А меня не тогда не сейчас не впечатлило.

А врать-то зачем???????
Если просмотреть все твои посты по ламповым унч, то в них ни одного слова, что ты делал сейчас.
Только 40 лет назад. А сейчас... ты уже больше года ТВЗ на ОСМ для ПП сушишь.
И больше ничего. Одно обсералово ламп.
Твой друг и соратник As тоже не так давно врал, что кучу лампачей он в недалёком прошлом сделал... и делает.
А потом, когда его прижали сказал что нет, не делал.
Так что тебя не впечатллило то, чего ты не делал... Есть чем возразить???

30Гц на малой громкости, что есть, что нет без разницы.

А вот это в корне не верно. Аргументы технические радиоинженеру привести???
Я намекну... Измерения и данные принято приводить для синусоидального сигнала. Для звукового сигнала надобно умножить это значение на 2ПИ, это первое. Именно поэтому я и не говрорю, что на 6Ф3П супер-пупер усилитель. А говорю только то, что это как пример, бюджетный вариант, показать, что он звучит гораздо лучше любой ТДАшки. Достойный не по детскому звук.
Второе, -3 Дб, для теперешних требований величина уже не подходит. Причём, начинается затухание почти на декаду выше. Т.е. НЧ диапазон уже слышимо не полноценный.
И третье, про малую громкость. Громкости вполне достаточно для того, что бы соседи высказали всё, что о тебе думают. Или надо ещё больше???

[сэм53]

Шум тем больше, чем шире полоса. Это проявляется, как шипение. Я не знаю усилителей, которые вообще не шумят, если закоротить, допустим, микрофонный вход.

[Jhons]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3388269#p3388269"]Я много ламповых УС переделал. Одни нравились, другие нет( впрочем как и транзисторные). Но жесткого вывода я для себя не делал, потому, что и колонки каждый раз были разные и комплектующие. Поэтому делать "научные" выводы-это просто детсад. А так, для общего, развития-куда не шло. Ламп и трансов всяких у меня и сейчас осталось туева хуча.[/uquote]так попробуй цифровик. Мосфеты рекомендую такие
http://rainbow.com.ua/produktsiya/diskr ... ssa-d.html
разгоняй осциляцию до метра и прись питоном. )))

[kentgaryk]

ты уже больше года ТВЗ на ОСМ для ПП сушишь

Ах йопт, извини лично перед тобой не отчитался! Ужас!


Все давно высохло, собрано испытано и отслушано. В темноте смотрится просто супер! Никаким ТДАшкам не сравниться. А в принципе не плохой ламповый УНЧ 2Х6Вт, ПП ультралинейная схема. Ни в чем плохом не замечен, в выдающемся тоже. Корпус ему делать пока лениво, хотя может и сделаю.

А вот это в корне не верно.

Не охота спорить на эту тему, вот этот график изучи, он хоть инженеру хоть дворнику подходит. Уши устроены у них примерно одинаково. Называется - кривые равной громкости.



Добавлено after 15 minutes 40 seconds:
Из за этого в приличных аппаратах, в регуляторе громкости тонкоррекцию делают.

[Neko-san]

kentgaryk сделай пожалуйста фото снаружи получше,очень мыльное ниче невидно толком
интересно взглянуть.

[kentgaryk]

Не мыльное, а в темноте делал. Если очень интересно завтра сделаю, он на работе у меня.

[kentgaryk]

Так выглядит в дневном свете.


ПП, ультралинейная схема, класс А, 2х6Вт. Дабы не осквернять кошерные лампы голимой китайчатиной в БП использованы советские электролиты 50мкф, 450В, отобранные по емкости +20% и по ESR не более 0,3Ом. ТВЗ и силовой трансформатор - перемотанные ОСМ1-0,1. Усилитель получился хороший - тяжелый, в темноте светится, полоса 20-20000Гц. При мощности до 5Вт визуальные искажения синуса отсутствуют во всей полосе частот. Обычный в общем усилитель, не очень мощный.