О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[murzistor]

Интересно, сколько стоит заказать в Китае такие подставки и болванки, чтобы продавать их обладателям золотых ушей на пустой голове?

[as265]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4367902#p4367902"]В усилителе с правильно организованной ООС нагрузка отделена от выхода усилителя фильтром, поэтому свойства нагрузки и её соединительного кабеля никакого заметного влияния на работу усилителя не оказывают. В "обычной" схеме выход усилителя непосредственно связан с нагрузкой и её свойства напрямую влияют на работу цепи ООС - вот и причина влияния кабеля на звук... (кстати - действительно влияет... )[/uquote]
вопрос того, какая емкостная нагрузка допустима для усилителя, обычно два метра ШВВП это такие копейки по емкости, что любая тыдыа их не чувствует, хотя... можно же и усиление позанижать

ну и с полосой до 10 МГц малосигнальной этот отрезок еще далеко не длинная линия

[As]

"допустима" - очень сомнительное слово... Влияние будет и при меньшей ёмкости, просто, возможно, усилитель не возбудится на слышимой частоте... Фильтр на выходе - вещь полезная...

[as265]

и близко не должен, если, конечно, у вас нет соблазна снизить усиление микросхемного УМЗЧ этак раза в 2-3...

[kentgaryk]

Интересно, сколько стоит заказать в Китае такие подставки и болванки, чтобы продавать их обладателям золотых ушей на пустой голове?

Заказывать в Китае не надо. Я могу производить такую "продукцию" тоннами и кубометрами, тут главное не сделать, а ПРОДАТЬ! Лохи конечно в природе есть, но БОГАТЫЕ ЛОХИ они на вес золота! Желающих их окучивать немеряно. Так что продать это сложно, нужны огромные затраты на рекламу, хвалебные статьи, выставки и иные маркетинговые действия. Производственная цена этих бессмысленных чурок и железяк не дороже дров для мангала.

[as265]

Да смысл о таком говорить, самое большое самовнушение гуляет при сравнении акустических систем и усилителей мощности с цапами, прич0м для электронной части (усилителей и ЦАПов) еще можно адаптировать ABX коробочку, а для акустики методика двойного слепого включает в себя бесшумную механику для смены АС (за ширмой)

Также двойное слепое сравнение АС/усилителей, имеющих значительное различие в частотных характеристиках, не имеет ни малейшего смысла, т.к. слушатель легко определит колонки по АЧХ, а далее уже попрет все это ваше классическое натягивание совы на глобус.

Как можно отметить, значительные расхождения частотных хар-к у АС - это суровая реальность. Ну, разве что иногда в качестве исключения там плоская безэховая АЧХ на главной оси.

Расхождение частотных хар-к усилителей - ну, токовые ООС/ПОС всякие, просто какие-нибудь древние схемы, не охваченные глубокой обратной связью... короче вых сопротивление сильно далеко от нуля. Это примерно как на одном эквалайзере накрутить одну дичь, на втором другую, а потом сравнивать с умным видом, как будто бы это ниспослано с небес, а не сами накуролесили или за них кто-то.

В общем, не скучно тем, кто мало знает, и тем, кто любит придумать/поверить сам в какую-то чепуху (своего/чужого разлива)

[R-Catherine]

Alphard dw65k2 без фильтров в закрытом ящике - и нет проблем

[As]

Похож?

[as265]

без фильтров

а динамик чем не фильтр, вон Le есть, акустические плюхи для ограничения диапазона есть... Только незадача - Le зависит от смещения динамика, внутрь больше, наружу меньше, то есть когда динамик смещен внутрь, верхних частот меньше, а когда наружу, то больше.

[As]

...Этот динамик без фильтра нельзя - будут дикие искажения... И у него рабочий диапазон - всего до 4-5 килогерц, нужна ВЧ-головка. (хотя, для лампового усилителя - и так сойдет... )

[R-Catherine]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4368178#p4368178"]...Этот динамик без фильтра нельзя - будут дикие искажения... И у него рабочий диапазон - всего до 4-5 килогерц, нужна ВЧ-головка.[/uquote]
Какие доказательства? Чем это подкреплено? О каких искажениях вы говорите? У меня всё в порядке, чистый звук. Остаётся только вам соболезновать
ВЧ нужна. Вся АС и должна состоять из этого НЧ/СЧ напрямую без фильтра + ВЧ через конденсатор, и больше ничего не нужно

[angren68]

Вставлю свои пять копеек. Не понимаю вообще, когда спорят о качестве звука. Точнее, когда спорят о преимуществах звучания какой-нибудь неплохой акустики в сравнении с другой неплохой акустикой. Каждому - своё. Кому-то и звук пенопласта о стекло - музыка. Акустика - вещь сама в себе. Отойдём от маргиналов. Кому-то нравится, когда басов побольше, кому-то, когда низов нет, одни высокие, и т.д. Тупо сравнивать по приборам... Ну, для объективного измерения параметров оборудования это прокатит. Но люди то слушают не приборами, а связкой уши-перепонки-нервные окончания-мозг. Эту связку никакими приборами ни заменить, ни сымитировать.
Конечно, призываю не кидаться в крайности, и прекрасно понимаю, что звучание ширпотреба и хорошей акустики не стоит сравнивать ни коим образом.

[murzistor]

Качество акустики - предмет сложный и многогранный, однако для потребителя есть один "понятный" всем критерий - это бабло! И маркетолухи отовсюду трындят: мол, "хорошая" акустика должна стоить столько-то портретов Франклина... А проводочки к этой акустике - столько-то процентов это цены акустики... Бред.

Когда человек собирает схему - он выбирает детали по их параметрам.
При выборе машины можно выбрать тип, кузов, вместимость, экономичность, ну и марку/цену...
При сборке компьютера есть характеристики комплектующих, их совместимость, ну и тоже цена.

Но когда доходит до аудиотехники - то покупателю предлагается только цена - и даже "подкованные" блогеры по данным темам могут свалиться в такую аудио-бабло-филию и нахваливать не технику, а ценник, где побольше нулей.

[kentgaryk]

и даже "подкованные" блогеры

Потому что определять качество должны вовсе не блохеры! Можно конечно посадить пузатого блохера который в жизни коньки в руках не держал судить чемпионат по фигурному катанию, но результат будет непредсказуем. Поэтому так не делают.

В звуковоспроизведении все наоборот, никого не интересует не мнение профессиональных инженеров с их измерениями, не мнение профессиональных музыкантов с отличным музыкальным слухом. Все крутится вокруг рекламщиков, маркетолухов, блохеров с заказными статьями и стада тугоухих лохов, которым важнее хвастаться аппаратурой нежели слушать музыку.

[murzistor]

Это 100% Потому что даже в той области, в которой блохеры подкованы, они порой такую дичь выдают! А то и вообще толпой повторяют один и тот же заезженый миф... Но неискушённый-то зритель не в курсе, где искать инфу, и смотрит то, что поиск выдал...

[Nikson1]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4368298#p4368298"]Качество акустики - предмет сложный и многогранный, однако для потребителя есть один "понятный" всем критерий - это бабло! И маркетолухи отовсюду трындят: мол, "хорошая" акустика должна стоить столько-то портретов Франклина... А проводочки к этой акустике - столько-то процентов это цены акустики... Бред.
Но когда доходит до аудиотехники - то покупателю предлагается только цена - и даже "подкованные" блогеры по данным темам могут свалиться в такую аудио-бабло-филию и нахваливать не технику, а ценник, где побольше нулей.[/uquote]
Выбирать тоже нужно , для себя-любимого .
Короче всё и для всего по разному .
Это уж точно , ценник в акустике не показатель , тут надо слаживать все факторы .
Начиная с головного устройства ЦАП итд .
Много будет зависеть от первоисточника , а уж потом все остальное .
Будет источник хреновый , все остальное уже не будет стоить выеденного яйца .
Так что пляски с бубнами идут именно оттуда где собираются все вкусняшки , а дальше проци , фильтры , усилители , многополосная система .
Ну либо широкополосная , если не сильно заморачиваться , и так сказать не сильно громко слушать .
Доброй ночи всем !
В общем звук , дело сугубо личное , а если с экспериментами , как у меня , то и очень затратное .
Правда , последнее время , стал уже маньяком в выборе и прослушки головных устройств .
Дома на столе два разных двухдиновых пионера ...процессорные магнитолы.
Отдельный проц пионер, пока на экспериментах. (очень вкусный звук)
Для сборки хорошего переносного агрегата , лежит процессорная голова "аура 88 DSP" .
Кстати в ней шикарный проц для двух и трех полос с фильтрами 4го порядка .
Ну и на пробу , вчера говорил попробуем Большое ГУ от Андроид 9 .
Про простые магнитолы и с экранами , и без ...я даже не могу сказать сколько их осталось , ну наверное точно еще штуки три лежит .
Пионер , Пролоджи , Панасоник .
Последние наверное можно подарить нашим Радио котам , Все равно лишний груз , а так кому то для фоновой музыки в гараж сгодились бы .
Пролоджи по моему даже флэшки читает .
Все это для меня уже устарело .
И с проциков уже наверное не слезу на обычные шарманки .
Всем , добра в дом! Пока!

[kentgaryk]

Но неискушённый-то зритель не в курсе, где искать инфу, и смотрит то, что поиск выдал...

На самом деле все не совсем так страшно. Большинство народонаселения довольствуется тем, что предлагает Эледорадо, Техносила и прочие М-видео не парясь.Хотя предложения у них год от года все хуже...ибо покупатель голосует рублем за говно в части звуковоспроизведения.

У профессиональных звукорежиссеров, музыкантов, звукооператоров своя тусовка от "пипла который хавает" весьма далекая. Меломаны имеют возможность отовариться хорошей аппаратурой если не в профильном магазине, так в интернете.

Остаются лохопеты (разные - богатые, средние, нищеброды и ебанашки типа Вована Трехпрограммнега) . Именно они и тусуются на всевозможных Датагорах, Клячкиных, Вегалабах......и прочее. Но тусуются под присмотром опытных гуру-лохотронщиков ибо лохов надо доить! В масштабах страны их не так и много.

[As]

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4368202#p4368202"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4368178#p4368178"]...Этот динамик без фильтра нельзя - будут дикие искажения... И у него рабочий диапазон - всего до 4-5 килогерц, нужна ВЧ-головка.[/uquote]
Какие доказательства? Чем это подкреплено? О каких искажениях вы говорите? У меня всё в порядке, чистый звук. Остаётся только вам соболезновать
ВЧ нужна. Вся АС и должна состоять из этого НЧ/СЧ напрямую без фильтра + ВЧ через конденсатор, и больше ничего не нужно[/uquote]
...Ну, хотя бы тот аргумент, что это не Альфард. У динамиков с жестким диффузором есть особенности, которые нужно обязательно учитывать, в частности - особенности зонного режима в жестком диффузоре. Несмотря на принятые конструктивные меры, то же кольцо демпферное в месте соединения диффузора с каркасом катушки, колебания зонного режима переотражаются многократно, что даёт на высоких частотах неприятное звучание... Нужен фильтр, желательно - не ниже третьего порядка...

[kentgaryk]

Какие доказательства? Чем это подкреплено? О каких искажениях вы говорите?

Прямо как в старые времена!

Спойлер

[R-Catherine]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4368366#p4368366"]Нужен фильтр, желательно - не ниже третьего порядка...[/uquote]
Зачем? Звучание чистое и без этого. На ВЧ dw65k2 никаких искажений не даёт, по крайней мере их нельзя услышать, смысла в фильтре нет. Его можно без опаски подключать напрямую. Вы его не слушали