Мелкие вопросы по радиотехнике

[RA3WSI]

Свойство самого материала изолятора.полиэтилен,фторопласт и тд.
Есть табличные данные проницаемости для каждого материала.

[Котёнок.]

Приводится пример. Полу воздушная изоляция обеспечивает наименьшие потери. а воздух то имеет очень низкую проницаемость. Вот и хочу уточнить у Вас.

Воздух лучший изолятор в смысле потерь на ВЧ, а лучше вообще вакуум, поэтому потери в такой линии меньше, но воздушные линии не удобны конструктивно. Они и больше и конструкция их сложнее.

[samuel]

выходит проницаемость на затухание не влияет, материал имеет какие то другие свойства которые обеспечивают наименьшие затухания?вспененный полиэтилен, например, обладает этими свойствами...

[Котёнок.]

выходит проницаемость на затухание не влияет, материал имеет какие то другие свойства которые обеспечивают наименьшие затухания?

Да.

[RA3WSI]

Верно.

[DIMON_CHAiNIK\\]

Есть такая проблемка...Хочу сделать антенный аттенюатор для р-311.Бывает такое что УВЧ сильно перегружается и тогда принимать ssb просто не реально.
(приемник переделан на другие лампы,отлично принимает ssb,если вход не перегружать)
Не знаю как лучше это организовать.Вот так нормально будет? http://rf.atnn.ru/s3/urt377.html

[svic]

Нормально.

[samuel]

Хочу поинтересоваться про КСВ. Это отношение минимума к максимуму напряжения в линии. Как это в идеале минимум должен быть равен максимуму? Или имеется ввиду что минимум напряжения это напряжение в нагрузке?Тогда все сходится.

[svic]

Как всегда полное искажение понятий. КСВ - коэффициент стоячей волны - частное от деления суммы напряжений прямой и отраженной волны на их разность. Советую для начала почитать про рефлектометры и разобраться с принципом работы направленных ответвителей.
В идеале при точном согласовании отраженной волны быть не должно и КСВ при этом равен единице.

[SmarTrunk]

Да, КСВ - это именно отношение максимума к минимуму напряжений в линии (возникающие при сложении падающей и отраженной волны). Можно рассчитать и так: "частное от деления суммы напряжений прямой и отраженной волны на их разность". А еще можно, зная комплексное сопротивление нагрузки и волновое сопротивление линии.

Минимум равен максимуму - это значит, что отраженной волны нет (КСВ=1), нет наложения падающей и отраженной волн, вдоль линии постоянная амплитуда падающей волны (условно, реально будет некоторое уменьшение амплитуды от генератора к нагрузке, из-за потерь в линии, но это к делу не относится).

[RA3WSI]

Одним словом при КСВ=1 вся мощность от УМ передатчика 100% уходит в нагрузку.(фидер,антенна)

[svic]

Чо-то мудреная трактовка, однако. Где тут минимумы\максимумы.....
(Uпр+Uотр)/(Uпр-Uотр); При Uотр=0 получаем (Uпр+0)/(Uпр-0) = Uпр/Uпр = 1

[SmarTrunk]

Где тут минимумы\максимумы.....

Ну это если взять измерительную линию (обычно коаксиальную), нагрузить на несогласованную нагрузку, то можно, передвигая диодный детектор вдоль линии, смотреть эти минимумы-максимумы напряжения (кототые там будут). И по их величине и положению определить не только КСВ, но и комплексное сопротивление нагрузки. Это раньше было очень модно, так делать.

[svic]

По величине можно определить импедансы, по положению... , разве что длину волны, если линия, конечно, достаточно длинная (IMHO). Но поищу теорию, наверно где-то проворонил. Однако даже в этом случае

Минимум равен максимуму - это значит, что отраженной волны нет (КСВ=1)

никак не уясню - в отсутствии отраженной волны коаксиал по-обыкновению работает в режиме бегущей волны, а раз нет стоячих волн, то откуда возьмутся минимумы/максимумы?

[SmarTrunk]

по положению...

Ну так КСВ="БЕСКОНЕЧНОСТЬ" и при КЗ (коротком замыкании), и при ХХ (обыв линии). Но при КЗ на конце линии будет минимум, при ХХ - максимум. Также определяются промежуточные состояния, т.е. при подключении к линии произвольной нагрузки (емкостей, индуктивностей в сочетании с активной составляющей) меняется фаза и амплитуда отраженной волны, следовательно, величина и положение стоячих волн.

Хотя на ВЧ-СВЧ это все условно, т.к. все преобразовывается через червертьволновый отрезок линии в свою противоположность. КЗ - в ХХ, емкость - в индуктивность...

В отсутствие отраженной волны (КСВ=1) стоячих волн и не будет, откуда им взяться?

ИСПРАВИЛ.

[svic]

Ну так КСВ=1 и при КЗ (коротком замыкании), и при ХХ (обыв линии).

Прошу прощения, ну уж нет! В этих предельных режимах КСВ равен бесконечности. КСВ равен единице только когда линия нагружена на сопротивление, равное её волновому! Мне кажется мы запутались в терминах и речь пошла совсем не о КСВ!
Вот вырезки из вики по-поводу длинных линий

Режим стоячей волны.doc

(31 КБ) 183 скачивания

[Serg-G]

Мужики, не пинайте сильно, подзабыл уже. Мне кажется, вы в терминах не сошлись. Кроме КСВ, применялся КОВ, коэффициент отраженной волны. Частное от отраженки и падающей. В идеале ноль, абсолютно плохо- единица...

[Gudd-Head]

Кроме КСВ, применялся КОВ, коэффициент отраженной волны. Частное от отраженки и падающей. В идеале ноль, абсолютно плохо- единица...

КБВ — к-т бегущей волны

[svic]

Мужики, не пинайте сильно, подзабыл уже. Мне кажется, вы в терминах не сошлись. Кроме КСВ, применялся КОВ, коэффициент отраженной волны. Частное от отраженки и падающей. В идеале ноль, абсолютно плохо- единица...

А вот это истина! Правда на практике сия характеристика редко пользуема, потому и не на слуху. Боюсь кабы такими темпами не превратить бы нам скромный форум в академический университет!

[Serg-G]

Рефлексометр от Р/С Р619 Поначалу, помню, завис...