Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

Pluto писал(а): Если бы не гибель Колумбии, шаттлы летали бы и сейчас.
Ну да, если бы шаттлы не летали то и гибели Колумбии бы не было :))) Ели кому не понятно, то я поясню. Гибель Колумбии произошла именно потому что шаттлы летали, потому что такие шаттлы.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

sstvov писал(а):Гибель Колумбии произошла именно потому что шаттлы летали, потому что такие шаттлы.
Ладно, если шаттл такой плохой, тогда зачем СССР тратил такие деньги на Буран и Энергию?
На самом деле, так то шаттл даже чуть более надежный корабль, чем Союз. Из 135 запусков, катастрофу потерпели только два. Из 127 запусков Союзов, было тоже 2 катастрофы.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

Да я не думаю что шаттл плохой, но аварии с шаттлом происходили не случайно а в соответствии с конструктивными особенночтями и условиями эксплуатации.
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

sstvov писал(а):Да я не думаю что шаттл плохой, но аварии с шаттлом происходили не случайно а в соответствии с конструктивными особенночтями и условиями эксплуатации.
Обе катастрофы с Союзами тоже произошли..."...не случайно а в соответствии с конструктивными особенночтями и условиями эксплуатации".
Тем более, что причину последней катастрофы ( внезапно сработал клапан выравнивания давления на нерасчетной высоте), когда погиб экипаж Пацаева, так и не смогли найти. В результате многих сотен экспериментов не удалось воспроизвести условия при которых случилась катастрофа. Что бы избежать очередной катастрофы Союза (причина была не выявлена), конструкторы пошли на частичную конструктивную переделку части возвращаемой капсулы корабля. Считается, что причину катастрофы тем самым устранили. А возможно она, не выявленная причина, ждет своего часа и снова проявится (не дай Бог) при полетах к МКС.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Rokl писал(а):Я сказал, что есть отставание. Если вы не поняли смысл фразы, то просто прочтите тот мой пост ещё раз.
То, что вы сказали, очень похоже на унылую песню либерастов "В Америке все зашибись, а мы всегда в говне". Причем, эта песня никак не меняется, что бы ни происходило в Америке и России. Насчет обитаемых станций, Билл Вуд, критик американской космической программы, в 1996 году сказал следующее:

Россия вывела на орбиту три ​​обитаемые космические станции: Салют-6, Салют-7 и Мир. Единственная космическая станция, которую США когда-либо имели на орбите, был Скайлэб, обитаемый в течение короткого промежутка времени в начале 70-х. В 1983 году Рейган дал указание НАСА к 1993 году запустить на орбиту Земли полностью рабочую пилотируемую космическую станцию. С тех пор было потрачено $12 миллиардов долларов только на исследование конструкций космической станции, что много больше чем изначально предполагалось потратить, и тем не менее, нам ещё много лет ждать первого запуска компонентов, чтобы в конечном итоге иметь её на орбите. Проект космической станции был понижен с американского проекта до международного, в котором США и Россия вместе отвечают за её запуск на орбиту, а другие страны будут проводить работы. Она не будет готова, по крайней мере, ещё 6-10 лет, более 10 лет отставания от графика, и на ней будет всего 6 человек. Это меньше чем на шаттле? Между тем, шаттл туда и сюда летает на "Мир", на котором проводятся орбитальные работы в течение последних 10-ти лет.

Прошло двадцать лет и ситуация стала еще хуже. НАСА стало не на чем летать к МКС.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Скайлэб летала конечно в два с лишним раза меньше, чем Мир, но ее внутренний юбъем, 352 куба, был немногим меньше, чем у Мира в максимальной конфигурации - 376 кубов. У Мира другое достижение - это первая многомодульная конструкция, собранная на орбите. И дело тут даже не столько в том, что эти технологии использовались при сборке МКС, сколько в том, что теперь человечество может собрать корабль для полета к Марсу. Правда, надо отработать еще технологию защиты экипажа от радиации, не сильно увеличивая вес. Вроде бы есть предложение, что надо создать искусственное магнитное поле, но тогда на корабле должен быть ядерный реактор, а это увеличение веса из-за необходимости защищаться от радиации реактора :D хотя наверное его можно просто вынести подальше от обитаемых отсеков, и обойтись легкой защитой.

А про то, что американцам стало не на чем летать - еще раз говорю, это не из-за упадка американской космонавтики, а от досрочного прекращения программы шаттлов. Кстати, на будущее американцы подстраховались - у них целых три параллельных проекта пилотируемых кораблей, у России только один. И что будет, если этот один будет по каким-то причинам закрыт досрочно? Правильно, американцы будут возить наших космонавтов на МКС :D

Кстати, пилотируемый полет Dragon V2 планируется на 2017 год, а ППТС - только в 2029.

И что мы будем иметь на этот период, когда Дракон уже есть, а ППТС еще нет (а это целых 12 лет)? Только Союз? Не исключено, что наши космонавты сами предпочтут вместо Союза, чтобы их возили американцы :Dвсе таки, штатно Дракон будет садиться на двигателях, а не на парашютах.
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

a5021 писал(а):То, что вы сказали, очень похоже на унылую песню либерастов "В Америке все зашибись, а мы всегда в говне".
Ну так затяните унылую песню поцреота о том, что в Америке все пропало, а у нас все зашибись. Ибо это:
a5021 писал(а):Прошло двадцать лет и ситуация стала еще хуже. НАСА стало не на чем летать к МКС.
Не имеет ровным счетом никакого отношения к лунной тематике.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80732
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Тут скорее наоборот.
Это вроде как Пикар стал бы при каждом удобном случае заявлять, что он в Марианскую впадину опускался, поэтому все безнадёжно от Франции отстали, и все остальные исследования океана ничего не стоят.
Поэтому в последнее время особо активны те, кому не терпится принизить именно наши достижения в освоении космоса.

И уже идут заявления, что Гагарин - это прошлое, которое не стоит тут упоминать, как будто не понимают, что Гагарин - это первый и единственный в этом отношении.

Даже если пиндосы слетали к Луне, то это тоже не вчера было, не новое это событие, так что относительно их полёта тоже можно сказать, что это прошлое.

... надо некоторым уяснить, что сейчас не стоит задача соревнования в космическом пространстве, каждая страна действует согласно своим возможностям, и то, что находит целесообразным для себя в данное время.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Представьте себе такую ситуацию. Если бы СССР выиграл лунную гонку - что бы Вы назвали величайшим достижением отечественной (и мировой) космонавтики? Полет Гагарина или высадку на Луну? И если бы назвали второе, разве забыли бы о первом?

Если каждая страна будет заниматься только тем, что считает для себя целесообразным, мы (человечество в целом) никогда не полетим на Марс :(
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 15:13:08
Откуда: Кубань

Сообщение SERYKOS »

Надо молиться, что бы с МАРСА к нам ни чего не прилетело :)))
Рожденным ползать- летать не надо, польза этих полетов сомнительная, а гиморой неизбежен :)))
[color=#00FF00]госнаркоконтроль всей правды про канифоль еще не знает[/color]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80732
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Pluto писал(а):Представьте себе такую ситуацию. Если бы СССР выиграл лунную гонку - что бы Вы назвали величайшим достижением отечественной (и мировой) космонавтики? Полет Гагарина или высадку на Луну? И если бы назвали второе, разве забыли бы о первом?

Если каждая страна будет заниматься только тем, что считает для себя целесообразным, мы (человечество в целом) никогда не полетим на Марс :(
Я исхожу их тех событий, которые произошли в известной последовательности, и из тех комментариев, которые тут размещены, а не из чьих-то предложений: "А вы ещё скажите..., а вы представьте..!"

"Если каждая страна", то уже коллайдер взгромоздили.
Кому-то в макрокосмос, кому-то в микро.
Телячьих восторгов в отношении полёта на Марс я не проявляю, это мы в детстве кино смотрели, тогда это производило впечатление.
Прошло полвека, что-то не очень "человечество в целом" к Марсу приблизилось.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

Че там делать то, на Марсе, если даже на луне нехрен делать.
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

И все же, HariusHek, неужели так трудно ответить на этот вопрос? Тем более, что так вполне могло быть.

Колонизировать Марс необходимо, слишком опасно оставаться на одной планете. И даже в одной звездной системе, хотя второе - вопрос очень отдаленного будущего. А вот первый желательно не откладывать в долгий ящик. Там должна быть самодостаточная колония, которая выживет, если человечество на Земле погибнет от какого-нибудь глобального катаклизма, типа падения астероида.

Хотя, конечно, Марс - далеко не самая важная повестка дня, есть множество более насущных проблем на Земле, таких как войны, загрязнение окружающей среды, глобальное потепление, голод и т.п., но заниматься этим надо.
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

HariusHek писал(а):И уже идут заявления, что Гагарин - это прошлое, которое не стоит тут упоминать, как будто не понимают, что Гагарин - это первый и единственный в этом отношении.
И правда Гагарина тут не стоит упоминать, потому как тема о Луне. И к современному состоянию российской космической отрасли советский Гагарин никакого отношения не имеет, даже государства разные получаются.
HariusHek писал(а):Даже если пиндосы слетали к Луне, то это тоже не вчера было, не новое это событие, так что относительно их полёта тоже можно сказать, что это прошлое.
Да, полет американцев на Луну также никакого отношения к современному состоянию американской космической отрасли не имеет. Но некоторые и правда этого не понимают, приводя аргументы, типа раз с 2012 года они астронавтов на орбиту доставить не могут, то и в 1969 году не летали на Луну.

Хотите сравнивать современное состояние космической отрасли разных государств - пожалуйста, выше я приводил сравнение, из которого следует безоговорочное лидерство США. Только это явно не в тему лунной программы.
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Интересный факт :)
Оператор связи в Хьюстоне сообщил экипажу последние новости, из которых следовало, что только четыре страны на планете всё ещё не проинформировали своих граждан о полёте «Аполлона-11» и о посадке людей на Луну: Коммунистический Китай, Северная Корея, Северный Вьетнам и Албания
Северная Корея и Вьетнам понятно, а вот китайцы и албанцы почему?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80732
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

На какой вопрос я обязан отвечать? Сидеть перед монитором и фантазировать на мотивы голливудских фильмов?

Значит, человечество не доросло ещё для того, чтоб искоренить голод, болезни, войны на Земле? Не настолько развиты технологии, чтоб не загаживать свою планету, поэтому сотни и тысячи миллиардов необходимо бросить на освоение другой планеты?

Для чего? Для того, чтоб там, на Луне или Марсе повторить те же ошибки, которые совершаются на Земле?

Для школьного возраста это может быть и романтика. А люди, призванные на год службы, начинают тосковать по родным и близким, по друзьям, по тем местам, где они родились и прожили 18 лет и тешат себя мыслью, что через какое-то время они смогут всех и вся снова увидеть.
.....
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

HariusHek писал(а): Значит, человечество не доросло ещё для того, чтоб искоренить голод, болезни, войны на Земле? Не настолько развиты технологии, чтоб не загаживать свою планету, поэтому сотни и тысячи миллиардов необходимо бросить на освоение другой планеты?
А никогда не дорастет. Болезни, голод, войны были, есть и будут. Это не значит, что не нужно развиваться. С такой логикой и Гагарина посылать в космос не стоило, в СССР далеко не все благополучно было, чтобы разбазаривать ресурсы на космическую гонку.
HariusHek писал(а):Для чего? Для того, чтоб там, на Луне или Марсе повторить те же ошибки, которые совершаются на Земле?
В отличии от Земли загрязнение Марса или Луны ничем плохим не обернется, там просто некому страдать от этого загрязнения. А для самой природы нет такого понятия, как загрязнение. Все равно за пределы таблицы Менделеева не выйдете, так что никакого загрязнения на безжизненной планете быть не может. А на счет загаживания своей планеты, то как раз имеет смысл освоить хотя бы Луну (до Марса далековато), чтобы вынести туда всякое вредное производство и не загаживать Землю.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80732
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Так нью-Йорк до сих пор тысячи тонн мусора в океан ссыпает?

Тоже под лозунгом, что океан большой, что ему будет.
И околоземное космическое пространство уже не кажется таким необъятным, когда на орбитах болтаются сотни спутников и тысячи их осколков.
И целинные степи были бескрайними, пока их не "освоили".
И Аральское море существовало, тоже рассуждали, что ничего не случиться, если кубокилометрами воду в каналы закачивать.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

HariusHek писал(а):Так нью-Йорк до сих пор тысячи тонн мусора в океан ссыпает?
Тоже под лозунгом, что океан большой, что ему будет.
И околоземное космическое пространство уже не кажется таким необъятным, когда на орбитах болтаются сотни спутников и тысячи их осколков.
Понятия не имею, не живу там. Сам удивляюсь, куда весь мусор вывозится. К примеру, мы производим в день где-то по два пакета мусора (в основном это упаковочные материалы). И ведь так каждый практически. От нашего дома два бака мусора вывозят дважды в день. Это только один дом, а сколько со всего города? И так изо дня в день. Куда вывозят - не знаю. Но есть чувство, что что-то тут не правильно.

Океан загрязнять нельзя, он кишит жизнью. Околоземное пространство загрязнять нельзя, потому как оно нужно для полетов космических кораблей. А вот Луну загрязнить невозможно, на ней любые химические вещества это просто химические вещества. Можно, конечно, рассматривать ее в плане туризма, тогда да, грязь там ни к чему. Но можно и поделить на зоны, Луна большая. Речь, естественно, не за бытовой мусор, а за вынос вредных производств, чтобы не загрязнять атмосферу и воду на Земле. Бытовой мусор надо перерабатывать на Земле, нельзя вывозить, ведь это потеря для Земли, та же упаковка - углеводороды, нельзя их увозить с Земли, надо использовать вторично. Хотя в будущем, если космосом заниматься, то уже не будет проблем с ресурсами. Тогда спокойно можно заниматься ротацией, что-то увезти с Земли, что-то привезти. Тех же углеводородов на Титане больше, чем всех полезных ископаемых на Земле. А на ледяных спутниках Сатурна воды больше, чем во всем мировом океане на Земле.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80732
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

И какова стоимость доставки воды со спутников Сатурна?
Вообще, во что обойдётся колонизация Луны хотя бы 10 000 колонистами? А это никак ни на демографию, ни на экологию Земли не повлияет.

Как вывозят мусор из Нью-Йорка можно увидеть в фильме "Ничего не вижу, ничего не слышу".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»