подскажите схему лампового усилителя на транзисторах

[kentgaryk]

Подумаешь бином - Ньютона. Я говорил 100500 раз - чтобы аудиофил не отличил ТДА от лампы ее вход надо шунтировать конденсатором.

[nikola1971]

расматривается схема дающая по отзывам хороший звук
http://vip-cxema.org/index.php/home/usi ... itel-zvuka

Рассмотрите лучше УМ PowerAmp( c Вегалаба). У него имеется гораздо больше оснований для сравнения-замены им ламповой схемы.

[murzistor]

Только вот, если хорошую "ламповую" АС послушать с "плохим" каменным усилителем - лампы могут больше и не понадобиться!

Ну правильно, ведь, как выяснилось, самые большие искажения появляются при подключении динамика - на "эквиваленте" их нет!

МЯГКИЙ "ламповый" - это просто обрезаны шипящие звуки (высокие) трансформатором. Посади выходные транзюки на трансформатор = тот же эффект!!!

чтобы аудиофил не отличил ТДА от лампы ее вход надо шунтировать конденсатором.

Тогда П215, П217 - самое то!
А еще ламповые усилители много кушают! Говорят, побольше, чем транзисторные класса А!

Да, и эта самая выходная мощность тоже есть недостаток лампового усилителя – она слишком мала! У большинства Hi-Fi усилителей она не превышает 10 Вт! И при этом КНИ начинает достигать величин до 10%.

А еще высокое, опасное для жизни напряжение! Вот о чём надо предупреждать "зелёных" новичков! Это не две батарейки!
А ещё я где-то вычитал, что для патологических аудиофилов сделали переносные ламповые усилители! (sic!)

Ликвидация ламповой безграмотности

Вот ещё по поводу мощности:

Давайте прикинем, какой ламповый двухтактный усилитель нужен для нормального прослушивания музыки.
Для озвучивания помещения не более 20 кв. м вполне достаточная мощность 5 Вт на канал. С вдвое большим помещением справится усилитель мощностью 10 Вт на канал. И это будет очень громко. В большинстве случаев, даже если у Вас АС с чувствительностью 85 дБ, Ваш усилитель будет работать с выходной мощностью порядка 0,5…1 Вт.

То есть одного ватта хватает, а не 100 ватт!
Это из-за отсутствия баса?
Или, как только появились транзисторные усилители, появилась и гигантомания?

[As]

По поводу мощности - уже обсуждали...
(у меня JLH 2х2 ватта, на полную громкость не включал, наверное, ни разу - слишком громко... Чувствительные динамики - хорошая штука... )

[kentgaryk]

Или, как только появились транзисторные усилители, появилась и гигантомания?

Появилось возможность разменять мощность на полосу частот. Ничего плохого в этом нет. Самоцель не минимизировать мощность и добиться максимальной чувствительности АС. Самоцель широкая полоса при минимуме искажений. И если для этого надо лишние 200Вт из розетки сожрать ничего страшного в этом нет.

[murzistor]

Вот я прочитал про усилитель Джона Линсли Худа:
http://radiopages.ru/audio/power-amplifier/jlh1.html
Так это же идеальный вариант!
1) Простая схема: 4 транзистора
2) класс А - всё же экономичнее, чем ламповый
3) Мало искажений, преобладает вторая гармоника
4) Широкая полоса: без трансформатора
5) Звук не хуже, а верхние частоты лучше, чем у хорошего лампового:

Всё познаётся в сравнении! Поэтому был устроен сравнительный тест усилителей. В качестве эталонного использовался ламповый усилитель "Williamson", который построил сам Джон Линсли Худ, не жалея средств (использовались только самые высококачественные комплектующие) и времени (настройка усилителя была выполнена самым тщательным образом). Контрольная группа слушателей не смогла выявить в «слепом» тесте явного лидера.
Тогда был устроен тест, в котором принимали участие шесть различных усилителей: промышленные и самодельные, ламповые и транзисторные, в классе «А» и в классе «В». Разумеется в тесте остались усилитель "Williamson" и JLH и оба оказались лучше, чем другие ламповые усилители, участвующие в тестах. При использовании «быстрой коммутации» (когда не приходилось перекручивать на клеммах провода от акустических систем) удалось выявить нюансы в звучании этих усилителей. При общей схожести у транзисторного усилителя JLH оказались лучше проработаны самые верхние частоты спектра.

Обратите внимание: на нижних частотах искажений больше, это создаст "басовитость".
И не надо ничего искажать, не надо добавлять гармонику.

Вот здесь, видимо, он:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=11675

[r9o-11]

Так это Вы, скорее всего, подразумеваете применение усилителей высокой верности воспроизведения...
А понятие "ламповый звук" многими понимается как внесение в звук некоторых изменений (или дополнений), вот только определиться с этим "внесением" никак не получается.

[As]

Про потребляемую мощность - мой первый ламповый усилитель (от древней радиолы...) потреблял из сети около 50 ватт и имел на выходе 0,5 ватта номинальной мощности! С тех пор изменилось не много, и хороший ламповый усилитель не может иметь КПД больше десятка процентов! "Каменный" усилитель запросто достигает КПД более 50%, без какого-либо ограничения качественных параметров... Тут, как видим, лампы проиграли навсегда, и это можно даже не обсуждать...
У усилителя Худа, кстати, КПД под 50%, не смотря на чистый класс А! И это пример правильного подхода к построению усилителя: максимальная исходная линейность и минимально необходимая глубина обратной связи... Я вот давно и внимательно читаю все обсуждения усилителей на форуме (да и на другие ресурсы Сети заглядываю...), и практически НИ РАЗУ не видел хоть скромных попыток снизить искажения усилителя - все усилия, мыслимые и немыслимые, прилагаются не к улучшению линейности усилителя, а к повышению глубины ООС! Но, это же совсем не одно и то же... Так вот, пока этот модный стереотип не будет сломан, "лампового" звука от транзисторов получить не удастся! Можете сделать глубину ООС хоть 100500 "дебилов" - менее дебильной она не станет, и звучание не улучшит, с помощью ООС хорошо улучшаются параметры - но не звук! А вот слушать приходится именно звук, а не параметры...
В журнале "Радио" как-то была серия статей про ламповое усиление... Так вот, по измерениям автора тех статей, триод 6Н2П (не самый лучший, не правда ли? ), при правильно выбранном режиме, имеет уровень искажений порядка 0,02% БЕЗ ООС!!! Как только появятся транзисторы, способные на подобный подвиг - лампы можно будет отправить в музей...

[murzistor]

усилителей высокой верности воспроизведения...

Иначе говоря, с малым уровнем искажений.

вот только определиться с этим "внесением" никак не получается.

Пока что это вторая гармоника и зажатый трансформатором диапазон частот.

Можете сделать глубину ООС хоть 100500 "дебилов" - менее дебильной она не станет

Я вычитал в сети такое мнение: Порочен сам принцип: сначала сделаем плохо, а потом введём ООС.
Так можно сделать класс С и попробовать "вылечить" жуткие хрипы, добавив ООС!

А вот слушать приходится именно звук, а не параметры...

Которые вдобавок поменяются при подключении реального динамика. И тут ООС по напряжению сделает свое чёрное дело! (Если верить той статье, ссылку на которую я приводил.)

Я тут собрал программу на HiAsm*, для генерации колебания, промодулированного по амплитуде другим колебанием. Для выявления детектирования сигнала транзистором. Если транзистор детектирует сигнал - в динамике будет воспроизводиться частота модуляции.
Транзисторы подключал по одному, по схеме с ОК и ОЭ. Питание 3.6В.
Транзисторы П215 сотоварищи детектируют в любом случае и при любой рабочей точке! Звук хриплый, хотя если сделать очень тихо, то вроде не очень хрипит.
Транзисторы П602, КТ805ИМ лучше, детектирование слабее, по схеме с ОК можно добиться слабого детектирования, звук при этом гораздо чище.
Транзистор КТ973Б - составной, подключение его с ОК сводит на нет его высокий коэффициент усиления. Звук примерно такой же, как и с КТ805ИМ.

-----------
*HiAsm - среда визуального программирования. Проект, похоже, заброшен.

[r9o-11]

А схему включения транзисторов для "...выявления детектирования сигнала транзистором" можно? А то, вдруг, окажется что разговор про интермодуляционные продукты идёт...

[As]

Так "детектирование" - и есть частный случай интермодуляции...

[DrAl]

Я тут собрал программу

[murzistor]

А схему включения транзисторов для "...выявления детектирования сигнала транзистором" можно?

Система обычная. Нажал кнопку - и дома! Обычный пережигатель динамиков. Сигнал от звуковой карты нагружен на резистор 31 Ом, через разделительный конденсатор и резистор 100 Ом на базу транзистора. Второй провод - на эмиттер (схема с ОЭ) или к аккумулятору (схема с ОК).

Так "детектирование" - и есть частный случай интермодуляции...

Правильно. И есть чёткая зависимость - если данный транзистор детектирует (перемножает!) сигналы - музыкальный звук становится никудышним.

Кстати, в усилителе звуковой карты интермодуляции нет вообще. По крайней мере, на слух не заметно.

"Собрал программу" - в HiAsm программирование без программирования, из блоков.

[r9o-11]

murzistor, ну а схему-то можно посмотреть? "Второй провод" - это тот, что "общий"? Динамик куда подключается? Питание куда подаётся? Или эти все дополнительные детальки просто цепляются параллельно входу УНЧ?

[murzistor]

Схема. Не усилитель!

[DrAl]

программирование без программирования, из блоков

[murzistor]

зато работает. Я бы, наверное, долго провозился с тем же BASS.dll
-------------------
А ведь раньше и не могли подумать ничего плохого! А ещё были мультфильмы "Голубой щенок" и "Лошарик".
Это оффтоп, больше подойдёт сюда:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=133989
Но там началось, мягко говоря, сквернословие...

[r9o-11]

murzistor, теперь понял. Спасибо.

[kentgaryk]

Так вот, по измерениям автора тех статей, триод 6Н2П (не самый лучший, не правда ли? ), при правильно выбранном режиме, имеет уровень искажений порядка 0,02% БЕЗ ООС!!!

As вот вам и ответ, на ваше вполне логичное рассуждение.

Схема:

Для счастья надо значительно меньше чем 0,02% на триоде 6Н2П без ООС! Даже знаний на уровне дворца пионЭров не требуется! Чего там басы глубокие или верхи басовые?

[murzistor]

Повторяю для невнимательных:
Это - установка для испытания транзисторов на предмет интермодуляции. Точнее - часть установки. Другая часть - ноутбук и программа.
На полноценный усилитель не претендует. А при применении транзистора вроде П215:

Транзисторы П215 сотоварищи детектируют в любом случае и при любой рабочей точке! Звук хриплый, хотя если сделать очень тихо, то вроде не очень хрипит.

На таком транзисторе точно нельзя собрать нормальный усилитель.
Кто-нибудь проверял транзисторы, усилители подобным способом? (То есть сигналом с модуляцией или двумя сигналами).

Чего там басы глубокие или верхи басовые?

Чем больше искажения, тем больше "бас", но он неприемлемо грязный.