Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

[Serg-G]

включите голову, это уже не смешно, а грустно,

Именно так

теперь тоже пишите, что ЭМФ не имеет как такой параметр, боковая полоса.

Это относилось к рассуждениям vodoprovodchikа. Так что не обольщайтесь.

А в обозначениях указана БП для номинальной частоты фильтра.

Вот если ГСС подал на вход ЭМФ 1 Вольт, то с ЭМФ будет снята амплитуда несущей в 0,9 - 0,8 Вольта. Так как тогда можно говорить, что ЭМФ подавил несущую?????????????????????

Во как Тогда вопрос. А что у вас, "радиофизиков"обозначает термин- "несущая"?

Изучите работу АЧХ-метра и поймете, что он меряет именно только несущую. Замена АЧХ-метра, это ГСС (который подает несущую на ЭМФ) ЭМФ, (который испытывается) и ВЧ - вольтметр. (который показывает амплитуду после ЭМФ)

Ну давай заменим. Представим фильтр идеальный (идеальный ЭМФ) с полосой пропускания 500,3...503 кГц. Подаем ему на вход чистый синус от ГСС- 1В.
1. Частота ГСС 499кГц- на выходе 0В.
2. Частота 500кГц. На выходе 0В.
3. Частота 501 кГц. На выходе 1В.
3. Ам модуляция несущей 500 кГц. тоном в 1кГц. На выходе чистый синус в 501 кГц.
Ну и что не так?

[Serg-G]

Ну, пока всё сходится....вот если,б кто нить глянул вживую ЭМФ то было,б вааще хорошо!

ЗЫ. Вас никто же не заставляет брать опору в сотни кГц. Возьмите , например 12кГц и активные полосовые фильтры на ОУ. Один на полосу 9...12 кГц будет аналогом ЭМФа с НБ, другой с 12...15кГц- ВБ Заодно, с хорошими наушниками и слухом, можно будет и послушать результат непосредственно

[КРАМ]

Изучите работу АЧХ-метра и поймете, что он меряет именно только несущую.

Вот и изучи...

Понятие несущая применяется в отношении модулированных сигналов. В измерителях АЧХ сигнал НЕ МОДУЛИРОВАН, если не считать модуляцией свиппирование. Впрочем, любой АЧХометр имеет режим ручной перестройки частоты...
С выхода генератора качающейся частоты (ГКЧ) измерителя АЧХ на вход ЭМФ поступает просто синус. Если частота этого синуса находится в полосе пропускания ЭМФ, то на выходе мы тоже получим синус амплитудой с учетом потерь в ЭМФ. Из 1 вольта на входе получится примерно 0,8...0,7 вольта на выходе.
Если частота этого синуса будет находится в полосе ЗАГРАЖДЕНИЯ ЭМФ, то на выходе тоже будет сигнал, но его амплитуда будет соответствовать ослаблению фильтра вне полосы пропускания.
Если ЭМФ имеет на частоте 500 кГц ослабление в 30 дБ, то это значит, что при подаче на его вход синуса с такой частотой и амплитудой в 1 вольт, на выходе мы получим такой же синус, но с амплитудой 31 милливольт. Что и обнаружит детекторная головка АЧХометра, показав на своем выходе стерильный ноль.... Поскольку диодный детектор не сможет продетектировать амплитуду в 31 милливольт.

[rustot]

И всё что в не полосе, он не увидит. И никакой гармоники он не покажет.

а если есть сумма разных частот то покажет те что в полосе и не покажет те что не в полосе, верно?

а если одна из частот, которые оказались не в полосе и исчезли на выходе, являлась как раз несущей?

[vodoprovodchik]

Serg-G
. Да глядели сколько раз Чистый синус там должен быть
-----------------------------------------
Ну а зачем тогда "третий" гетеродин для озвучки однополосного сигнала нужен ?? если там чистый синус! ??

Попробую сёдня полоску снять которую какой нить кварц пропускает .
Баланснику в общем то по барабану , какую частоту в него качать . У меня проверить можно от 100кгц .
Жаль по НЧ только прямоугольник , синусник есть, но до 200Гц ,,,ну, значит, глянем одну боковушку.

[aen]

Ну а зачем тогда "третий" гетеродин для озвучки однополосного сигнала нужен ??

Для чего он нужен изучали в школе в 8 классе на уроках по тригонометрии.



Слева, это то, что поступает на детектор SSB, а справа, это то, что у него на выходе.
Второй член, это то, что давится ФНЧ на выходе детектора SSB
В итоге на выходе детектора SSB остается только это.

[UAЗELR]

Кроме того, цифра в 70 дБ потребует балансировки уже в составе конструктива и с закрытой крышкой, если конечно речь не идет ТОЛЬКО о 500 кГц...
Но Вова ничего не говорил о частоте.

а о каких же частотах Вова говорил? ... - именно о ЭМФовских (т.е. ниже 1 мГц)
ты что не различаешь слова - балансный модулятор (БМ) и просто балансный смеситель (БС)?
наверное, нетрудно было предположить о каких частотах идет речь, ибо ДСБ сигнал в основном формируют на частотах не более 10 мГц
под дурака закосить решил?

эко ты лихо пытаешься отвертеться... впрочем это черта твоей натуры
вот тут твое "образование" сразу видно - ты хоть из вч техники своими ручками сам чего сваял?

зы кстати и на частотах и в 10-ток мГц в обычном диодном БМ несущая довольно легко подавляется на 50...60 Дб
есть еще вопросы, еврей?

[rustot]

ты что не различаешь слова - балансный модулятор (БМ) и просто балансный смеситель (БС)?

хм, я считал до сих пор что это одно и то же, по крайней мере в литературе равно применяются оба названия к одним и тем же схемам

[RA3WSI]

Отличаются выполняемыми задачами.
БМ Один давит несущую,а второй просто переносит спектр сигнала из одного участка диапазона в другой(как обычный смеситель).
Причём БС необязательно балансировать,в некоторых случаях он сам может самобалансироваться.
ИМХО.

[aen]

Отличаются выполняемыми задачами.

Не отличаются.
Работа и того и другого описывается этой школьной формулой.



Нужная частота на выходе выделяется фильтром.
Например случае формирователя SSВ выделяется с помощью ЭМФ
В случае детектора SSВ выделяется с помощью ФНЧ
В случае балансного смесителя можно выделить даже LC фильтром, т.к. расстояние между частотами на выходе и даже не полностью подавленных частот сигнала и гетеродина обычно большое.

А в принципе одно и тоже.

[Serg-G]

Отличаются выполняемыми задачами.
БМ Один давит несущую,а второй просто переносит спектр сигнала из одного участка диапазона в другой(как обычный смеситель).

Не отличаются. И БМ можно представить как переносчик НЧ в ВЧ область. И БС, как БМ

Причём БС необязательно балансировать

Попробуй передатчик на 20-ку сделать с ПЧ 500 кГц без балансирования.

Ну а зачем тогда "третий" гетеродин для озвучки однополосного сигнала нужен ?? если там чистый синус! ??

А Вы чистый синус в 501 кГц прям непосредственно ухами слухать будете?

[UAЗELR]

для пустозвонов:
слово модулятор вам ничего не говорит? - так вот оно предполагает модуляцию ВЧ несущей неким именно НЧ сигналом...
любой БМ отчасти можно назвать БС... но не любой БС можно называть БМ

[rustot]

для пустозвонов:
слово модулятор вам ничего не говорит? - так вот оно предполагает модуляцию ВЧ несущей неким именно НЧ сигналом...
любой БМ отчасти можно назвать БС... но не любой БС можно называть БМ

так это же зависит только от того, что подашь на вход. подашь 1+500, получишь 499,501, подашь 499,501+500 получишь 1. устройство то и принцип его работы один и тот же. если смеситель не может работать как балансный модулятор то значит он просто вообще не балансный и буква Б там лишняя, значит он просто смеситель/модулятор, из 1+500 делает 499,500,501, а из 499,500,501+500 делает 1 и постоянку

[RA3WSI]

Попробуй передатчик на 20-ку сделать с ПЧ 500 кГц без балансирования.

Т.е. небалансированный БС выступающий в роли смесителя спектр не перенесёт с ПЧ в рабочий диапазон?

так вот оно предполагает модуляцию ВЧ несущей неким именно НЧ сигналом...
Вначале поста хотел сказать.Тут с Вовой согласен.

[UAЗELR]

так это же зависит только от того, что подашь на вход

именно так... и часто в месте с этим изменяется схема этого смесителя, но не сама его суть...
сравни схемы БМ и БС...

зы я не понял чего ты хотиш то? поговорить захотелось?
посмотри лучше еще раз о чем я сказал марку, если сразу не в ссосал

а о каких же частотах Вова говорил? ... - именно о ЭМФовских (т.е. ниже 1 мГц)
ты что не различаешь слова - балансный модулятор (БМ) и просто балансный смеситель (БС)?
наверное, нетрудно было предположить о каких частотах идет речь, ибо ДСБ сигнал в основном формируют (прим. читай применяют БМ)на частотах не более 10 мГц
под дурака закосить решил?
прим. а БС твой применяют где угодно вплоть до СВЧ

[КРАМ]

Вова, не нужно мне компостировать мозги.
Балансный модулятор, равно как и балансный смеситель давят несущую исключительно фазовым методом. Чтобы подавить на твои бла-бла 70 дБ необходима идентичность фаз плеч в районе долей градуса...
Только не нужно мне петь соловьем, что ты снимал подавление во всех режимах БМ, т.е. при отсутсвии модулирующего сигнала и разных его уровнях...
В противном случае назови используемый прибор и опиши методику.
Троллить тут относительно меня не стоит. Себе дороже будет...

[vodoprovodchik]

Serg-G
А Вы чистый синус в 501 кГц прям непосредственно ухами слухать будете?

Зачем? огибающую (1кгц) слышно на наушник практически во всём радиодиапазоне.
Конкретно мой ген выдаёт от 100кгц до 250мгц

[rustot]

во первых ssb 500кгц промодулированные 1кгц это чистый синус 501кгц без всяких огибающих

во вторых огибающие не слышно, слышно когда у вас подмешана неотфильтрованная НЧ в сигнал

[UAЗELR]

В противном случае назови используемый прибор и опиши методику.
Троллить тут относительно меня не стоит. Себе дороже будет...

я не буду ничего тебе показывать и обьяснять,
так как ты не образован в этих вещах ...
- только одну перво-попавшуюся мне табличку покажу

ти знаешь что такое монолитные пассивные диодные смесители?
вот тебе данные некоторых из них и их схема





как видишь без всяких балансировок обеспечивается подавление гетеродина 50...60 Дб
а с тщательной балансировкой будут озвученные мною 60...70 Дб что более чем достаточно...
в виду этого - более прогрессивные схемы БМ показывать тебе не вижу смысла

еще есть вопросы?

[Serg-G]

Т.е. небалансированный БС выступающий в роли смесителя спектр не перенесёт с ПЧ в рабочий диапазон?

ГПД трудновато подавить будет при такой ПЧ.

А Вы чистый синус в 501 кГц прям непосредственно ухами слухать будете?

Зачем? огибающую (1кгц) слышно на наушник практически во всём радиодиапазоне.
Конкретно мой ген выдаёт от 100кгц до 250мгц

Это ж какая огибающая в чистом синусе? Или Вы 1кГц прям в эфир гнать будете?