Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

[КРАМ]

еще есть вопросы?

http://217.34.103.131/pdfs/SRA-8+.pdf
Балабол ты, Вова...
Самый обычный балабол...
А еще я могу купить готовый связной приемник за 5 килобаксов и рассказть как просто поиметь чутье в 0,1 мкв и кучу вкусных шняг...
Я даже и не знаю как комментировать твою глупость... Может сам подскажешь?

По делу.
Эти модули, Неретин, сделали ЗА ТЕБЯ. На хорошем оборудовании и по кошерным методикам.
Потратить 35 баксов и получить готовую развязку в 50-60 дБ (и совсем не 70, заметь!!!) - не велика заслуга. И никаких приборов для этого не требуется. Балансировать там тоже нечего...
Однако этот товар известной американской компании говорит о многом.
Например, о твоей запредельной распальцованности.
Угомонись. Тему ты стремно слил.

[vodoprovodchik]

Serg-G
Это ж какая огибающая в чистом синусе? Или Вы 1кГц прям в эфир гнать будете?

Вы напрасно стараетесъ запутатъ вопрос ! А потому, что я всё это на экране живьём смотрел. Вы ,что действительно не понимаете эту фразу ?
картинка , - модуляция , присутствующая в ВЧ спектре , для удобства наложена на ВЧ пачки где она и формируется.
Добавлено: Ср июл 10, 2013 22:46:17

Начало разговора было - прослушать на наушник 500+1 .
Вы выразили сомнение потому, что 500кгц наушник не воспроизведёт и - ухи 500+1 также не услышат!
Ну дык в чём дело ? попробуйте сами - ВЧ ген , надеюсь, есть с внутренней модуляцией... подцепите к нему электромагнитный наушник и услышите модуляцию (обычно 1кгц /400гц/ в стандартном исполнении)


Сейчас я пытаюсь без ЭМФ-а убрать 500(-)1 т.е. предположение , расписанное в моей ранней картинке ,-что плюс фаза и минус фаза меняются местами с частотой НЧ сигнала.
Т.е. в наушнике должен быть квакающий сигнал - специфичный для однополосной модуляции. Эксперименты с одиночными кварцами не приводят к такому результату , - нужен сложный фильтр/лестничный/ .
Вообщем радиолюбители не зря кувыркаются с конструкцией таких фильтров!!

[КРАМ]

Что же Вы такой упрямый, водопроводчик?

Импульсная модуляция вообще имеет богатый спектр, поэтому верхние гармоники легко преодолеют емкость между обмотками трансформатора на уровне слышимости. От того и квакает.

[Serg-G]

vodoprovodchik, ты детекторный приемник знаешь? На хрена там тогда диод ставят, если огибающую и так (по твоему) услышать можно?

[vodoprovodchik]

Serg-G

Вы зря спорите перед очевидным фактом вместо того чтобы просто проверить мной сказанное .
А я прокрутил ген на это тему от сих до сих.
Может я ошибаюсь ?? пусть ещё кто нить опровергнет или подтвердит !
Фотка гена с которым я провожу эксперименты:


Давайте логически прикинем:
ЭМФ имеет катушку и она ничем не отличается от катушки динамического телефона.
Однако,ж ЭМФ не "отсеивает" 500кгц а наоборот - эта частота используется в дальнейших преобразованиях.
Наушник также не рубит 500кгц и вообще весь мыслимый радиодиапазон , но вот реагирует на модуляцию , что мы и слышим на ухо.

..............
КРАМ
Импульсная модуляция тут вообще не причём...
-------------------------------
чёт ребятки ,мне так кааатца, вы не имеете представления о приёме однополосного сигнала на АМ приёмник.
Он ,без доп/гетеродина, именно "квакает".

[КРАМ]

Serg-G
Вы зря спорите перед очевидным фактом вместо того чтобы просто проверить мной сказанное .

Вы полагаете, что Вы первооткрыватель?

Водопроводчик.
Прежде чем делать выводы, нужно достоверно убедиться в чистоте эксперимента.
Сделайте ФНЧ на выход и посмотрите осциллографом...

[Serg-G]

Да потому что сигнал НЧ прлазит на выход твоего БМ! Что непонятно то? Для дальнейших цепей усиления и преобразования ВЧ это абсолютно не важно, так как НЧ отфильтруется.

[vodoprovodchik]

Serg-G
Да потому что сигнал НЧ прлазит на выход твоего БМ! Что непонятно то?

Да нет никакого БМ ! наушник сразу на выход по ВЧ на ген подключён! ...ох , уморили вы меня совсем!
Ну скажите ещё что амеровский ген полное фуфло ...

[КРАМ]

Почему фуфло?
Не фуфло...
Просто УРОВЕНЬ ПОДАВЛЕНИЯ НЧ величина паспортная и вполне конечная.
Скажем, 30 дБ подавления будут отлично слышны в наушниках.
Кстати, класс генератора не зависит от места его производства. Можно купить оный прибор за 500 долларов и получить паразитный НЧ на выходе, а можно за 50 000 баксов и иметь не только близкие к 100 дБ уровни паразитных сигналов, но еще и соизмеримый фазовый шум...

[Serg-G]

наушник сразу на выход по ВЧ на ген подключён! ...ох , уморили вы меня совсем!

Ох, уморили Вы нас совсем Ну подключи параллельно наушнику диод, желательно германиевый и послушай. Почувствуй разницу. А если еще и кондерчик подключишь пикофарад так тысяч на 10, вообще удивишься

[vodoprovodchik]

КРАМ

Ведь вы непротив , что индуктивность, подцепленная паралельно к выходу генератора ВЧ, не будет давить сигнал в достаточно широком спектре частот?! т.е. задавит гдето на своём резонансе и всё.
А если этот спектор промодулирован низкой частотой ??
НУ ведь ЭМФ на таком же принципе работает , - 500кгц переносит инфу в виде модуляции +(-)3кгц в последующие каскады.
И нет тут никаких паразитных пролазов. Просто 500кгц ухо не слышит а огибающую , которую несут эти 500кгц - слышит.
А вообще,т выплыл интересный ньюанс , на нём можно слупить пузырёк в споре!!

[КРАМ]

КРАМ

Ведь вы непротив , что индуктивность, подцепленная паралельно к выходу генератора ВЧ, не будет давить сигнал в достаточно широком спектре частот?! т.е. задавит гдето на своём резонансе и всё.

Против.
Резонанс чистой индуктивности имеет паразитный характер и непредсказуем. Резонансов может быть даже много.
Резонанс расчетный будет иметь КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР. Причем он может быть как последовательный, так и параллельный.
В варианте вырожденном мы получим ФНЧ LC-типа. Что я и предлагаю сделать, вырезав ВЧ и оставшуюся паразитную шнягу посмотреть осциллографом.
Даже не сильно подавив ВЧ, можно будет увидеть паразитный НЧ.

[КРАМ]

А если этот спектор промодулирован низкой частотой ??

Спектр АМ сигнала не содержит НЧ компонент.
При модуляции чистым тоном будут только три гармоники: несущая, сумма несущей и модулируемого тона и разность несущей и модулируемого тона.
Самого тона не будет. Если конечно речь идет об идеальном сигнале. Реальный модулятор пропускает модулирующий сигнал на выход с некоторой величиной ослабления.

[Serg-G]

а огибающую , которую несут эти 500кгц - слышит.

Каким образом, если не секрет?

НУ ведь ЭМФ на таком же принципе работает , - 500кгц переносит инфу в виде модуляции +(-)3кгц в последующие каскады.

Сильно у Вас в мозгах всё запутано.

Ведь вы непротив , что индуктивность, подцепленная паралельно к выходу генератора ВЧ, не будет давить сигнал в достаточно широком спектре частот?!

Поведение непредсказуемо, но считаемо. Настройте свой генератор на максимальную частоту, включите АМ, послушайте на выходе наушником. Затем намотайте катушечку, витков 20 хватит и подключите ее параллельно выходу (и наушникам) Послушайте и замеряйте уровень ВЧ на наушниках. Гарантированно ВЧ останется, а в наушниках тишина будет:)

[КРАМ]

НУ ведь ЭМФ на таком же принципе работает

ЭМФ - это обычный механический резонатор с преобразователями на обоих своих концах.
Сначала электрический сигнал возбуждает механические продольные колебания шайб, затем волна распространяясь через эти шайбы фильтруется, а потом происходит обратное преобразование.
Ничего сверхестественного.
Форма механического канала рассчитывается как многозвенный механический фильтр.

[vodoprovodchik]

Serg-G
не нуно заниматься "изобретательством" , нуно делать так как источник в самом начале говорит(тобиш -я), а вы предлагаете собрать опять тотже детектор и игнорируете работу ЭМФ-а .

А вот был бы у меня этот ЭМФ и не подключил бы я обычный наушник на выход генератора ...и ничего бы никто и незнал ...случай!!
-----------------------------------

КРАМ
////
Ведь вы непротив , что индуктивность, подцепленная паралельно к выходу генератора ВЧ, не будет давить сигнал в достаточно широком спектре частот?! т.е. задавит гдето на своём резонансе и всё.
////

Против.
............

это называется - приплыли! Тогда и ЭМФ не должен работать!
-----------------------------
////
Резонанс расчетный будет иметь КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР.
////

ЭМФ - это не колебательный контур, а широкополосный электромагнит , но думается , что на параллельном резонансе будет также слышна модуляция...могу проверить ,,,без проблем
--------------------------------------------------------------------------------
////
Даже не сильно подавив ВЧ, можно будет увидеть паразитный НЧ.
////

Как же можно увидеть "паразитный НЧ" если он уже присутствует в составе ВЧ сигнала....???
---------------------------------------------------------------------------------------------------
лана, пошёл параллельный резонанс с модуляцией ставить

[КРАМ]

это называется - приплыли! Тогда и ЭМФ не должен работать!

---------------------------------------------------------------------------------------------------
лана, пошёл параллельный резонанс с модуляцией ставить

Не вижу никакой связи.
----------------------------
Параллельный резонанс не прокатит. Он будет сильно шунтирован выходным сопротивлением генератора.
Индуктивность будет шунтировать только НЧ, поскольку на низкой частоте ее реактивное сопротивление мало, а на высокой - велико.
В результате образуется частотнозависимый делитель с внутренним сопротивлением генератора.
Можно посчитать величину подавления НЧ...

[КРАМ]

Как же можно увидеть "паразитный НЧ" если он уже присутствует в составе ВЧ сигнала....???

В составе самого ВЧ сигнала его нет.
Спектр полного сигнала вместе с паразитом по НЧ будет представлять собой обычный АМ сигнал с еле заметными синусоидальными смещениями нулевой линии. Если ВЧ компоненты подавить фильтром, то можно входным регулятором осциллографа увеличить чувствительность и увидеть оставшуюся НЧ компоненту воочию.

[КРАМ]

ЭМФ - это не колебательный контур, а широкополосный электромагнит

Водопроводчик, не нужно писать бред. Тем более, безапелляционно...

ЭМФ - это многозвенный механический резонатор.
Возбуждение и прием колебаний в стержне происходит магнитостриктором.
Индуктивность входных и выходных катушек обычно компенсируется емкостью.
Избирательность ЭМФ не имеет никакого отношения к резонансу входной и выходной цепей.

[Serg-G]

не нуно заниматься "изобретательством" , нуно делать так как источник в самом начале говорит(тобиш -я), а вы предлагаете собрать опять тотже детектор и игнорируете работу ЭМФ-а .

Зачем заниматься бредом?

Ну, пока всё сходится....вот если,б кто нить глянул вживую ЭМФ то было,б вааще хорошо!

Это бред. Совсем это не так
Это тоже не DSB

Так вот прямоугольник выдаёт сигнал той же тональности, что и на выходе БС и тут всё в порядке.