Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

evsi писал(а):Не, это они говорят, что будет полтора-два микрона за полчаса, но на практике столько не нужно. В принципе достаточно, что бы после вытаскивания из раствора цвет площадок был белым (ну, точнее, цвета олова), а не цвета меди.
сегодня сделал эксперимент - сделал 6 платок и хим. лудил с разным временем.

1 мин - плата медная слегка окрашена белым.
2 мин - белый цвет поплотней но все равно виден медный оттенок
5 мин - цвет олова, но есть еле отличимое пятнышко с медным оттенком
10 мин - плотное на вид оловянное покрытие
20 мин - тоже самое
30 минут - тоже самое

в общем 1 минута не канает вообще. пробую залудить платки завтра.
все платны оттерты ластиком и хорошо промыты изопропилом.
Реклама
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mial писал(а):
mr_kot писал(а):Ну, после нанесения металлорезиста фоторезист уже вроде как и не нужен. Все, что не покрыто металлорезистом - стравливается.
Я имею в виду, если оплавлять после снятия резиста, не подрастекутся проводники. И плюс фольга окислится, хотя это фигня конечно. А если оплавлять до снятия резиста, то задубится фоторезист, потом удалить его тяжело будет.
Припой растекается при наличии хоть минимальной действующей силы в направлении растекания. Обычно роль такой силы играет силя тяжести, стремящаяся сжать каплю. Поскольку сам жидкий припой сжимается плохо, то он стремится растечься, что бы получить наименьшую толщину при заданном объеме (с учетом сил, которые мешают растеканию, в частности поверхностное натяжение). В случае металлорезиста толщина слоя олова всего, ЕМНИП, 3-5мкм. Тут, как бы, нечему особо растекаться. То, что медь окислится, как бы пофиг, травилка все снимет. К тому же на окисленную медь припой без флюса не потечет, а тонкая окисная пленка образуется на меди очень быстро даже при комнатной температуре и уж точно при нагреве. Причем при нагреве окисная пленка образуется задолго до того как расплавится припой. А вот снять задубленый фоторезист та еще задачка. Так что сначала снимаем фоторезист, потом оплавляем, потом травим. Осталось придумать чем оплавлять. В промышленности, насколько я знаю, оплавляют ИК-лампами, а дома, видимо, только в печке.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

sa-ta писал(а):
evsi писал(а):Не, это они говорят, что будет полтора-два микрона за полчаса, но на практике столько не нужно. В принципе достаточно, что бы после вытаскивания из раствора цвет площадок был белым (ну, точнее, цвета олова), а не цвета меди.
сегодня сделал эксперимент - сделал 6 платок и хим. лудил с разным временем.

1 мин - плата медная слегка окрашена белым.
2 мин - белый цвет поплотней но все равно виден медный оттенок
5 мин - цвет олова, но есть еле отличимое пятнышко с медным оттенком
10 мин - плотное на вид оловянное покрытие
20 мин - тоже самое
30 минут - тоже самое

в общем 1 минута не канает вообще. пробую залудить платки завтра.
все платны оттерты ластиком и хорошо промыты изопропилом.
Ластиком не стоит. Вместо этого лучше обезжирить, а затем на 5-10сек в персульфат, слегка ополоснуть в воде и тут же в лудилку. Медный оттенок исчезает полностью примерно за минуту, максимум полторы, если раствор подсевший.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Vadim_vv
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 16:16:19
Откуда: Смоленская обл. Десногорск
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Vadim_vv »

лимонкой хорошо декапировать медь, с персульфатом лишние подтравы (если дороги 0.2 и меньше)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Vadim_vv писал(а):лимонкой хорошо декапировать медь, с персульфатом лишние подтравы (если дороги 0.2 и меньше)
Я просто все фазы микротравления делаю персульфатом. К тому же я лужу плату с маской, персульфат до дорожек не добирается, только площадки.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

А я перед оловом вообще не подтравливаю. Только осветляю медь солянкой. После дубления маски она сильно окисляется.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mial писал(а):А я перед оловом вообще не подтравливаю. Только осветляю медь солянкой. После дубления маски она сильно окисляется.
Да, разницы особой нет, все равно надо как-то медь очищать, вот я и подтравливаю. Это в любом случае надежнее и эффективнее, чем механическая очистка, поскольку маска вокруг площадок мешает добраться до меди на краях площадок.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Одно важное замечание, раствор химмеднения по рецепту что я приводил, после добавления формалина живет гораздо больше суток. Специально не выливал с пятницы. Уже два раза меднил плату, причем на всю поверхность (без фольги), сегодня проверил, работает как свежий. Так что ККС и калий роданистый не зря там присутствуют. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Вот это очень радует. :))
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

Вот такая табличка по меднению. Некоторые растворы работают месяцами.
Изображение
Вложения
Хим_меднение_р-ры.JPG
(137.38 КБ) 761 скачивание
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

tvmaster1975
Так они и работают, только там замечание - при корректировке.
Насколько я знаю в производстве на время простоя подкисляют раствор меднения для снижения pH. Потом доводят до нужного добавлением гидроокиси натрия. Постоянно корректируют по всем компонентам. За счет чего и работают они месяцами.
Раствор меднения без стабилизаторов, после добавки формалина выпадает медью на стенках емкости уже на вторые сутки, если не раньше.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
-=Женек=-
Грызет канифоль
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение -=Женек=- »

Меня терзают мысли по поводу количества раствора меднения на единицу площади платы.
Как я уже считал выше - на 1 кв.см платы нужно меди столько, сколько содержится в 0.8 см.куб меднящего раствора. Понятно, что неподвижном растворе просто нельзя извлечь медь из всего объема раствора. Поэтому и рекомендуют на 1 см.кв. чуть ли не 20 см.куб раствора.

А нельзя ли уменьгить объем раствора, если его перемешивать? А то на плату формат А4 нужно аж 24 литра раствора...
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

-=Женек=-
Можно, я неправильно тогда написал. Можно несколько дм2 на литр. Недавно читал, что то 6-7 дм2 на литр раствора. Большее количество может вызвать саморазложение.
Меднение в потоке раствора дает более плотное и качественное покрытие.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
-=Женек=-
Грызет канифоль
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение -=Женек=- »

Черт, вы правы, в книге Медведева написано 1-2 дм.кв на литр. То есть на А4 надо 6-12 литров. А если взять 6 и помешивать, можно быть спокойным.

То есть, обращаю внимание - при любой площади вертикальной емкости для меднения толщина ее должна быть 10 см.
Аватара пользователя
-=Женек=-
Грызет канифоль
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение -=Женек=- »

Теперь бы информацию о гальванических ваннах - писал тут кто-то про расстояние 15 см от катода до анода, но хотелось бы какую-нибудь литературку на этот счет..
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

-=Женек=- писал(а):Черт, вы правы, в книге Медведева написано 1-2 дм.кв на литр.
Вчера только читал о том, что можно загружать несколько дм2 на литр, и не могу найти. Наткнулся только на 2 дм2 на литр. Значит все же больше 2 нежелательно.
-=Женек=- писал(а):Теперь бы информацию о гальванических ваннах - писал тут кто-то про расстояние 15 см от катода до анода, но хотелось бы какую-нибудь литературку на этот счет..
15 см это минимальное расстояние. По моему у того же Медведева есть про это.
Только что вытравил.
Изображение
Изображение
Идет процесс гальваники :)))
Изображение
Вложения
40.jpg
(72.49 КБ) 6236 скачиваний
39.jpg
(58.21 КБ) 2607 скачиваний
38.jpg
(42.95 КБ) 5031 скачивание
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
-=Женек=-
Грызет канифоль
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение -=Женек=- »

Прошу прощения за оффтоп, но:
http://www.ebay.com/itm/New-SMT-SMD-080 ... 3f0fa5e6f1

Купить раз и забыть на всю жизнь о проблемах.
КОнтейнер - сцук, у нас 2000 рублей стоит. НА ебае в 2 раза дешевле. И набор отличный, по 100 штук.
Аватара пользователя
es6ak
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 19:54:58
Откуда: эстония

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение es6ak »

kakoi sostav ispolzuete dlja galvaniki medi???
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

es6ak писал(а):kakoi sostav ispolzuete dlja galvaniki medi???
90 г/л купорос, 200 г/л серная кислота плотностью 1.84, 0.125 г/л поваренная соль, 6 мл/л добавка J-KEM CU-400. Аноды АМФ площадью 1.4 дм2 каждый. Ванна на 6 литров, ток 2.3 А на дм2. Время 1 час. При большем токе начинает мутнеть покрытие по краям платы. С добавкой RV-T делал и на 3 А, было нормально.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
-=Женек=-
Грызет канифоль
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение -=Женек=- »

mial, вопро по конструкции анодов.
Нашел я прокат АМФ по цене 500 рублей за кг. Толщина его 1 см. Прикинул я - два таких листа площадью А4 выйдут около 5000 рублей. Насколько меньше площади платы можно делать аноды?
А если я их распилю и у меня будут бруски квадратного сечения шириной 1 см, через каждые 1 см - нормально будет?
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»