О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as32888]

Ну, я дабстеп и подобное не слушаю. Не люблю.

А что с тдашками не так? Какие Вы слушали и что не понравилось?

[As]

А что с тдашками не так?

А что с ними не так? Мне кажется, единственный трудно устранимый недостаток микросхемных усилителей - "тепловая компрессия", кристалл невелик по площади, и может быстро менять температуру... Если выбирать микросхему с хорошим запасом по допустимой мощности рассеяния и не экономить на теплоотводе, то и этот недостаток можно терпеть...

[Философский Кот]

А что с тдашками не так? Какие Вы слушали и что не понравилось?

Ну, марок не помню... Возможно, по мощности приблизительно прикинуть можно. Один усил был на 20Вт, если не ошибаюсь, второй на 50Вт, если не вру. Ну, там, плюс/минус...
С ТДА-шками всё так, свою функцию выполняют, но звук ничем не лучше, чем от недорогих муз. центров, магнитол и т.д. А маломощные ТДА-шки, которые до 10Вт, если не ошибаюсь, дают звук, как от телека (по ходу, они там и стоят или аналоги).
А вот боянный однотакт на 14-х - куда приятнее звучит. Но это - лично моё мнение, кому нравится синтетика, рок, хард и прочее этого рода, то тут - да. Нет смысла с лампами заморачиваться. Т.к. оно что на ТДА, что на лампе - одинаково будет, а на лампе - хуже, чем на той же ТДА Потому, что лампа "не так" усиливает, как транзистор (по гармоникам там и т.д.).

Я не аудиофил и против "камешков" ничего не имею Но в защиту ламп могу сказать, что звук приятнее в большинстве случаев, лампа нечувствительна к температуре, на отмену от транзисторов, у которых характеристики нехило едут при смене температуры кристала, можно обойтись без громадных радиаторов, в случае внештатной ситуации лампе ничего не будет, ведь у нас на выходе трансформатор, лампе не надо никаких стабилизаций, у неё допуск +/- километр по напряжениям, а "камешек" в случае превышения напряжения бабахнет. Просто всему своё применение.
Интересно было бы послушать усил на фетах, но пока не доводилось. Говорят, что звук похож на "ламповый", т.к. там есть определённые сходства в ВАХ-хах и т.д. В общем. я в это не вникал

[as32888]

А вот боянный однотакт на 14-х - куда приятнее звучит.

"Приятнее" - это слишком общее понятие. Что меняется?

Хотя, думается, это эквализация банальная. У акустики ИЧХ не константа, у усилителя Rвых не равно нулю. Вот при подключении АС и изменяется АЧХ усилителя. Относительно АЧХ на резистор, скажем.

Можно попробовать подключить акустику к тдашкам через резисторы на 4-10Ом и послушать, что изменится. Возможно, станет "приятнее звучать".
Но не с любой акустикой такое прокатит. Есть акустика, где на ВЧ импеданс ниже, чем на НЧ и СЧ. Вот там ВЧ только завалим.

Мне кажется, единственный трудно устранимый недостаток микросхемных усилителей - "тепловая компрессия", кристалл невелик по площади, и может быстро менять температуру... Если выбирать микросхему с хорошим запасом по допустимой мощности рассеяния и не экономить на теплоотводе, то и этот недостаток можно терпеть...

Устраняется с помощью ООС ведь.

[Философский Кот]

Что меняется? Звук менее "режущий", такой, от которого не устаёшь

Устраняется с помощью ООС ведь.

А в триодном ламповом уже имеется местная ООС Опа! Ещё 1 плюс в сторону ламп

[ПАУЛЬ]

Гы!
Собрать в контейнере много ламповиков и поставить селектор-рычаг для переключения ламповика под свой жанр мызыки!
Улыбнуло!

Философский кот, вы претесь по В-Тribе, так вот они тоже синтезируют музыку, это тоже синтетика!

Писдеть каждый может, а сыграть синтетику не каждый!

А любоваться на луну и звезды куда приятней особено через позорную трубу, чем на груду железа!

[Философский Кот]

вы претесь по В-Тribе,

Я не говорил, что прусь по них Мне только некоторые композиции нравятся.
И я не говорил, что синтезатор - отстой.
Зависит от того, какие звуки ним синтезировать.

Улыбнуло!

Надо же, как всё перекрутили
Некоторая синтетика мне нравится, но такая, которую ещё можно назвать музыкой. Щас всякие неоклассики неплохие есть, "Нью Эйдж" и тому подобные... Но музыка у них нормальная.

[as32888]

Что меняется? Звук менее "режущий", такой, от которого не устаёшь

Эквалайзером такой эффект очень легко делается. ВЧ немного прибить и всё. Ваш усилитель то же самое делает, наверное.

Сами записи по "режущести" варьируются сильно. Одни больше режут, другие меньше.

А акустика всё та же, на 5гдш?

[diman_d]

С ТДА-шками всё так, свою функцию выполняют, но звук ничем не лучше, чем от недорогих муз. центров, магнитол и т.д.

Яркий пример отдаленного представления о работе сабжей. Вопрос с подковыркой: А почему они "хуже звучат"?

транзисторов, у которых характеристики нехило едут при смене температуры кристала,

Ну это вообще пушка.

А в триодном ламповом уже имеется местная ООС Опа! Ещё 1 плюс в сторону ламп

Да нет у них никаких плюсов, оставь эти бесполезные попытки.

Лампы это всего лишь фетиш и не более того.

[ПАУЛЬ]

Патриоты ламп, а почему у вас источники песень не на лампах, а?

Хочу как нибудь пропустить песню через фильтр который срезает от 15625 Гц и послушать кокой эффект даст!

[Философский Кот]

ВЧ немного прибить и всё.

Тут, слегка не то. Пробовал генератором частот. 5ГДШ ещё умеют пищать до 17кГц, дальше - сильный спад. А больше и не надо

Одни больше режут, другие меньше.

Это верно. Но речь про особенность усиления полупроводника и лампы. Насколько помню, где-то читал, что полупроводник (транзистор), когда усиливает сигнал и по ООС убирает искажения, то "перекидывает" их в высшие гармоники, где наше ухо их почти не слышит, но ухо они (искажения в высших гармониках) всё равно "режут", а если взять лампу, то у неё высшие гармоники сильно затухающие, но, зато, больше искажений в первых гармониках, которые есть всё равно 1-2%, ну, м.б. чуть больше при более сильной громкости. Но эти искажения "прячут" чётные гармоники, которые в однотактах, потому, в большинстве случаев, можно не различить нормальный транзисторный усилок и ламповый двухтакт на "нейтральных" лампах. Лишь после долгого прослушивания можно учуять, что один усил уже хотелось бы выключить или убавить громкость, т.к. уже давит на мозги, а второй (ламповый) особых ощущений усталости не вызывает. Да, да, знаю, что с этим борятся всякими корректорами и ещё хз, чем, что сильно усложняет схемотехнику полупроводниковых усилителей (я имею в виду нормальные транзисторные, а не ТДА-шные). В общем, на ламповом достичь "приятного и ненавязчивого" звучания намного легче, чем на транзисторном.
Извиняюсь, если что-то назвал не своим именем, я в эту теорию с вашими КНИ, АЧХ, ФЧХ и ХЗЧХ сильно не углублялся. Мне достаточно того, что усилитель приятно слушать, а что у него там с КНИ - мне глубоко до самых интимных мест

Хотелось бы динов 10ГД-36К, в идеале, но мне бы для начала усил на 36-х собрать, который будет нормальным таким долгостроем В связи с тем, что близится дипломная и всякая такая херня.

Патриоты ламп,

Да нет у них никаких плюсов,

Товарищи, не пытайтесь, не выйдет Я не из тех, что прутся из кожи и кричат: "У лампы есть душа! Камень - холодный!" И тому подобное
Мне абсолютно по барабану, как у вас дела обстоят с вашими ТДА и на сколько они "труъ" .

[El-Eng]

Да нет у них никаких плюсов...

Вообще-то есть. Например, лампы легко обыгрывают другие усилительные приборы по величинам междуэлектродных емкостей и по линейности.

[as32888]

Философский Кот, у Вас есть другие неизвестные. Запись, ЦАП, АС, помещение, Ваше восприятие.
Так что единственный вариант - выделить искажения и послушать их.

А то вдруг это запись такая. А ламповый усилок ВЧ валит, скажем, поэтому не так слышно.
Я могу в эквалайзере ВЧ убавить и получить более мягкий звук.
С другой стороны, если сделать на 14кГц горб или пик, то эта хрень начнет пилить слух и утомлять.

Хочу как нибудь пропустить песню через фильтр который срезает от 15625 Гц и послушать кокой эффект даст!

Это несложно. У Вас какая программа-плеер на компьютере?

[As]

...лампы легко обыгрывают другие усилительные приборы по величинам междуэлектродных емкостей и по линейности.

Ну, если с мощными полевиками сравнивать, то да, там ёмкости поболе будут... А вот с биполярными такой разительной разницы уже и нет... (особенно, если учесть величину токов и входные сопротивления каскадов усиления...) Германиевые транзисторы сплавного типа и по линейности сравнимы с ламповым ширпотребом (хотя, по частотным свойствам у них - беда...). Так что, ни каких особых преимуществ лампы не имеют, грамотно спроектированный и тщательно настроенный "каменный" усилитель не уступит лампам ни по параметрам, ни по звучанию...

[diman_d]

Да нет у них никаких плюсов...

Вообще-то есть. Например, лампы легко обыгрывают другие усилительные приборы по величинам междуэлектродных емкостей и по линейности.

Вообще то нет. Ты как то непонятно это рассматриваешь. Выделяешь отдельные характеристики и выставляешь это как преимущество. А нужно рассматривать устройства целиком в комплексе.
ТАК КАК слушаем мы сам усилитель, а не его электродные емкости, или какие либо другие отдельные части. Так что незачет.
Измеряем искажения самого усилителя, а не его отдельных частей, так что незачет.
Я бы написал что тебе нужно изучать углубленно схемотехнику и конструктив, но ты этого не будешь делать. Так что с твоей стороны бесполезная попытка.

Например возьмем усилитель акулиничева. У него ВК работает в классе близком к классу Б. Можно сделать вывод что он хреново звучит. Но это абсурд.
По отдельным характеристикам кирпичиков о качестве устройства в целом нельзя судить. А ты же пытаешся именно так делать. Незачет.

[as32888]

Вчера пробовал АС ставить к противоположной стене (как когда-то давно). НЧ вырулил, но на СЧ-ВЧ получилась как бы кривая реверберация (звуки от стен отражаются). Не понравилось - назад поставил на стол.

[El-Eng]

As, не сочтите за труд привести марку биполярного транзистора с максимальной рассеиваемой мощностью 10Вт и входной емкостью 6пф, выходной 2.5пф и проходной 10пф (данные триода 6С19П). Может, вам удастся найти транзистор с максимальной рассеиваемой мощностью 40Вт и входной емкостью 14пф, выходной 9пф и проходной 0.1пф (ГУ-50)?

diman_d, давайте все же на "вы", мне так удобнее. Вы абсолютно правы, устройство нужно рассматривать в комплексе, однако именно отличия в параметрах дают возможность строить на одних компонентах устройства со свойствами, которые трудно достижимы при использовании других. Более наглядный пример: германиевые и кремниевые транзисторы или биполярные и полевые транзисторы. Спасибо за совет изучать схемотехнику, но этим я профессионально занимаюсь вот уже 30 лет.
В свою очередь дам свой совет: не стремитесь с порога отметать то, что не укладывается в ваш стереотип, лучше попытайтесь разобраться, ведь противоречия - двигатель познания.

[as32888]

El-Eng, а что насчет высокоомных динамиков? Они позволят отказаться от согласующего трансформатора.

[diman_d]

но этим я профессионально занимаюсь вот уже 30 лет.

Не поверю никогда. Судя по постам.

Анекдот в тему.
- Доктор помогите, у меня с этим делом плохо.
- А сколько вам лет?
- 90
- Что же вы батенька хотите в таком возрасте то?
- А вот соседу 95 лет, у но говорит что у него с этим все в порядке.
- Ну вот и вы, говорите всем то же самое.

Так что говорите сколько угодно.

Описанные выше проблемы могут быть только в простейших транзисторных УНЧ, где отсутствуют узлы компенсации и сведения к минимуму этих вредных побочных эффектов.
А сравнивать простой транзисторный УНЧ с ламповым очень глупо.

Лишь после долгого прослушивания можно учуять, что один усил уже хотелось бы выключить или убавить громкость, т.к. уже давит на мозги, а второй (ламповый) особых ощущений усталости не вызывает. Да, да, знаю, что с этим борятся всякими корректорами и ещё хз, чем, что сильно усложняет схемотехнику полупроводниковых усилителей (я имею в виду нормальные транзисторные, а не ТДА-шные). В общем, на ламповом достичь "приятного и ненавязчивого" звучания намного легче, чем на транзисторном.

Нормальные каменные усилки также имеют самый что ни на есть короткий спадающий спектр. Налицо явная неосведомленность.

ССылко
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1687599
Если вы в графиках по ссылке увидите "фигу" (смотрю книгу вижу фигу) тогда разговор будет ниочем.
Звук нейтральный и чистый как слеза младенца, и никуда он не давит.

[El-Eng]

El-Eng, а что насчет высокоомных динамиков? Они позволят отказаться от согласующего трансформатора.

Ну, это экзотика... А зачем бояться согласующего трансформатора? (Я не имею ввиду серийное производство.) Трудность в изготовлении? На мой взгляд преувеличена, - немного терпения и аккуратности и готово дело. Искажения? Да у собственно динамиков они не меньше. В общем, думаю, для единичного экземпляра усилителя, трансформатор не проблема.

Не поверю никогда. Судя по постам.

Вы, полагаю, посмотрели все мои посты в тематических разделах. Надеюсь вы и мои статьи здесь, на сайте, прочитали.