О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26956
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Ящик, или фазоинвертор, или СПб и все прочие должны делать лишь одно - создавать демпфирующую нагрузку диффузору динамика ( по аналогии с автомобильным амортизатором ), чтобы обеспечить его торможение и невыбег из зоны магнитного поля в зазоре, особенно в на частоте резонанса. И чем более высокое демпфирование обеспечивает ящик, тем большую мощность можно подать на динамик без увеличения искажений звука, не линейки, при выходе из области магнитного поля. ( Разумеется, в пределах возможностей электрической прочности катушки и усилителя).

И открытый фазоинвертор - это далеко не лучший способ, но зато самый дешёвый. Но он требует ящика большего размера по сравнению с герметичной конструкцией ящика. Например, с пассивным динамиком или просто пластиной, подвешенной на резиновой диафрагме.

И я вот тут собираюсь ещё один ранее не применяемый способ попробовать... Хотя может и применяли его, просто я о нем не слышал.
Но он прост до безобразия...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81598
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вообще-то давно существуют и иные способы демпфирования... :roll:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Я уже писал, повторю
Давно взял и заклеил выходы фазоинвертера на S90 лёгкой бархоткой.
Она как раз выполняет функции ПанелиАкустическогоСопротивления, тоесть демпфера, и несколько - пассивного излучателя, ибо выходное отверстие фазоинвертера как раз излучает в фазе с диффузором.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10417
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

Некоторые поролоном затыкали, как дашь газку, вылетали.
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Это в 35АС можно было заткнуть.
А в S90 на выходе фазоинвертера пластиковая декоративная решётка с 5 фигурными отверстиями.
Вот на эту решётку - изнутри, я и наклеил бархотку, а потом её намочил, она высыхая села и натянулась.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10417
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

И что это дало, мягче бас?
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Противность звука ушла.

А, ну там я ещё и в СЧ - по памяти 15гд чего то, тоже ПАСы вклеил.
Тоесть в комплексе звук улушился.
Это я помню.... Поскольку делал эти ПАСы там году эдак в 1994м.
С тех пор такой звук.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10417
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

Вот и береги их, почитал..ничего путнего сейчас нет, а такие винтажные раритеты дорожают. И просто исчезают с продажи..
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46846
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

15ГД-11, в чуть большем боксе, с ПАС простейшей конструкции (из воздухопроницаемого поролона...), фильтром второго порядка с корректировкой "горба" АЧХ и интересной штуковиной, закрепленной перед диффузором, применен в 50АС-107. Мне пока нравится... (даже специфического "бумажного" призвука практически нет...) :)
Работает от 250 до 4000 герц...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Кстати - пластиковые боксы под эти СЧшники у 35АС и у S90 различаются наверно раза в 3 по обьёму - в длину стакан вытянут.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46846
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В 50АС-107 СЧ в отдельном "кубике" достаточного объёма...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6245
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Мне ещё не попадалась система что звучит отстойно а по результату измерений отлично ...
Независимое мнение от двух авторов:



Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26956
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Ну вот появилось ещё одно подтверждение давним моим наблюдениям, которые я здесь приводил:
(Должен отметить, что термин "границы", что здесь употреблен скорее всего из-за неграмотного редактора или корреспондента, не то что неудачен, а гробит смысл статьи начисто. Заменяйте для лучшего понимания его на понятия перехода одной музыкальной фразы в другую, где меняются тональность, темп, нотный ряд музыкального произведения.)
Ученые подчеркнули важность понимания работы структуры музыки в формировании мозговой деятельности

Исследование расширяет понимание того, как орган обрабатывает музыкальную информацию


Исследование Университета Юваскюля показало, как мозг обрабатывает музыкальные границы, то есть точки, где заканчивается одна фраза и начинается другая. Новый анализ данных подчеркивает важность понимания функций мозга для восприятия музыки и указывает на возможность использования музыки для улучшения понимания окружающего мира.

Исследование расширяет понимание того, как орган обрабатывает музыкальную информацию

Финские исследователи получили новые сведения, как мозг обрабатывает музыкальные границы, — точку в музыке, где заканчивается одна фраза и начинается новая, — выяснив, имеет ли значение профессия музыканта. Анализ проводился с помощью функциональной МРТ (фМРТ), которая выявила различия в активности мозга музыкантов и немузыкантов при обработке музыкальных границ.

Важность музыкальных границ состоит в том, что они помогают человеку понять смысл и структуру музыки, подобно знакам препинания в языке.

Во время исследования, проведенного под руководством нейробиологов, специалисты проанализировали фМРТ-ответы музыкантов и немузыкантов при прослушивании музыки и обнаружили значительные различия в активности мозга в разных музыкальных границах.

Выяснилось, что мозг использует различные нейронные сети для обработки звука и определения музыкальных границ.

«Подобно тому, как мы естественным образом разделяем речь на предложения и делаем выводы о смысле, люди обнаруживают и обрабатывают музыкальные границы, чтобы понять смысл музыкального произведения», — объясняет нейробиолог Ибалла Бурунат. По его словам, способность обнаруживать и обрабатывать такие границы необходима для понимания и наслаждения музыкой в целом, а также улучшает способность человека запоминать музыку.

Осознание границ влияет не только на музыку, но и на то, как человек воспринимает и интерпретирует различные аспекты повседневной жизни. Например, понимание разговорного языка, управление социальными взаимодействиями и следование сложным инструкциям — это задачи, для понимания которых необходимо разбить информацию на мелкие части. Точно такие же процессы происходят во время обработки музыки.

Бурунат отмечает, что без узнаваемых частей музыка лишена чувства формы и кажется бесконечным, хаотичным потоком звуков. Он сравнил эту функцию мозга с чтением предложения без знаков препинания и пауз, что затрудняет восприятие повествования.

«Когда мы слушаем музыку, наш мозг постоянно выявляет закономерности и предсказывает, что будет дальше. Поэтому умение распознавать музыкальные границы помогает нам понять структуру и смысл музыки», — объясняет нейробиолог.

Новое исследование также выявило четкие закономерности активности мозга вблизи музыкальных границ. Когда наступает переход, задние области слуховой коры настраиваются на изменения. Во время и после перехода активность мозга смещается в центральную и переднюю части слуховой коры, чтобы обработать новую информацию, а передняя часть заметно отключается.

Финские нейробиологи заметили, что музыканты и не музыканты по-разному взаимодействуют с этими двумя сетями: люди, связавшие свою жизнь с музыкой, в основном полагаются на «схемы обработки слуховых сигналов», в то время как люди, не приверженные музыке, задействуют более обширную сеть для навигации по музыкальным границам в мозгу. По мнению нейробиологов, это подчеркивает адаптивность мозга.
Ну а в случае, когда музыкальная композиция в полном объеме не имеет выделенных переходов(границ), то первое, что она даёт на восприятие слушателя, его мозга, это перегрузку мозга и быструю его усталость с отказом реагировать на внешние раздражители.

А грозит это в итоге - развитием элементарной дебильности, мягко говоря, но грубо выражаясь.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Вопрос аудифилический возник - звук "пенопластом по стеклу" это какая частота и форма сигала ?

Может кто знает ?
Или может кто замерит, у кого есть такая возможность ?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46846
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Судя по одинаковой физике процесса, спектр и форма сигнала должны быть похожи на спектр звука скрипки, собственно, скрип - он и есть скрип... :dont_know: :)))
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

https://zvukipro.com/index.php?do=download&id=27135

https://zvukipro.com/index.php?do=download&id=27156

Второй вариант более качественный.

Но, "настоящий" ВЧ звук в записях только фрагментами, во второй половине записи

Кто может - проанализируйте спектр звуков пожалуйста. Именно ВЧ свист+писк пенопласта.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10417
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

А зачем это? Давайте лучше Аркашку ремикс послуХаем. 8)

https://disk.yandex.ru/d/Sno_u6EN1eCOHw
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 17:44:21
Откуда: 51.7727, 55.0988. Высота над морем 107 м. До границы 161 км.

Сообщение Steppe »

Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26956
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А ещё очки надел !!!

Интересно, а в этом ящике только 4 сопротивления внутри, или ещё какие-то детальки добавлены помимо реастата ?

И было бы очень полезно для потребителей крутануть ручку цены во время демонстрации дешёвого этого плеера тысяч этак на несколько - сколько у него там на лимбе имеется, а то я ролик только до второго плеера досмотрел.

Кстати, а входные клеммы у него наверняка в воздухе висят, кабы чего не сжечь случайно за несколько тысяч ...


:music: :music: :music:

И чего- этот ящик он там варить кому-то желает ? Цену объявил ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

murzistor писал(а):Независимое мнение от двух авторов:
Я склонен считать, что у т.н. "аудиофилов" есть необходимость создать некий смысл виртуальный, в котором они будут вариться. Потому что в жизни особо больше делать нехрен.

Например, для них не светит солнце и птички не поют, а весь мир реальный - ложь, - поэтому нужно и придумывать какие-то там "слышимые приколы".

Восприятие полностью программируется, 99,99999% - это кэш в мозге, а то, что мы получаем в уши и глаза, это условные 30 килобит в секунду, которые мы должны контекстно интерпретировать и подкинуть информацию из кэша, чтобы получить целостную "картинку".

Это как чтение книги по строчкам, так же "по строчкам" мы читаем реальность, многопроходно достраиваем картину чего-либо, а проходим мы там, где нам кажется важнее.

Даже известны случаи, когда оглохшие люди ощущали иллюзию, что они слышат звук. Мозг из кэша строил звуковые ощущения.

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
Так вот, я потратил много своей жизни на то, чтобы узнать, на каких закономерностях строится акустика, а вторые много своей жизни я потратил на другое - на то, как индивид тренирует свое растяжение мозга и наслаивает самовнушения не только на марку кабеля, но и банально на физиологически детектируемые различия в объективных параметрах. Другая АЧХ, другой формы, - это как бы "подпись" системы, на которую мы уже будем додумывать особенности звучания.

И где-то там ответ, почему, к примеру, существуют откровенно дрянные колонки в разных ценовых сегментах, и почему они находят своих пользователей.

Одним пофигу просто, они не занимаются растяжением мозга, у них есть жизнь. То есть самой концепции дрянной аппаратуры не существует, музыка звучит нормально, всё воспринимается, как надо, а "плохому танцору и пол мешает".

Другие убьются в лепешку, но придумают и поверят, что то кривое говно, которое они купили или лепят "на слух", - на самом деле Звучит. "Плохие танцоры", которым колонки мешают или что там бит и герц не хватает, и годами придумывают опровержения теоремы Котельникова и так далее.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»